Europa der volkeren - Pagina 2

system · 31 mei 2008, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk persoonlijk, maar dat is een grove inschatting, dat zonder de Walen, en zonder Franstalig-katholieke clerus, er helemaal geen opstand gekomen zou zijn.

Dat is inderdaad een grove inschatting. Maar dat de katholieke clerus (in die tijd) niet tegen de scheiding was, kan ik me indenken.

I amsterdam · 31 mei 2008, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk persoonlijk, maar dat is een grove inschatting, dat zonder de Walen, en zonder Franstalig-katholieke clerus, er helemaal geen opstand gekomen zou zijn.

Eigenlijk kun je het de Walen niet kwalijk nemen, dat ze voor hun belangen zijn opgekomen.
Als Franse bevolkingsgroep hadden ze geen enkel belang om bij Nedeland aan te sluiten.

stab · 31 mei 2008, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Hoe denken jullie oven een europa der volkeren (een soort confederaal model)
waarin de vlamingen, de basken, de schotten, de bretoenen, de sicilianen, ... heun eigen land hebben?

Dit standpunt reflecteert of komt voort uit een lakeienmentaliteit, een laag Vlaams zelfbeeld, resultaat van Belgische denationalisatie sinds 1830.
Vlamingen hebben recht op hun eigen staat, we hebben Europa of het idee vh Europa der volkeren niet nodig als verrechtvaardiging ervoor.

I amsterdam · 31 mei 2008, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is inderdaad een grove inschatting. Maar dat de katholieke clerus (in die tijd). daar niet tegen was, kan ik me indenken.

De Clerus was Franstalig.
Wat moesten de Latino's met Nederland ,dat een raar taaltje sprak en ook nog een protestant was.

stab · 31 mei 2008, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is wel een soort vaag 'staats'nationalisme in Vlaanderen, zeker sinds het juridisch bestaan van een deelstaat 'Vlaanderen'. Maar er is zeker geen 'volks' nationalisme..

Ik weet niet of dat Vlaams volksgevoelen zo vaag is.
Kan je uren over discussiëren.
Trouwens , een welgemeende proficiat.
Het mooiste dorp van Vlaanderen ligt in Limburg!

system · 31 mei 2008, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De Clerus was Franstalig.
Wat moesten de Latino's met Nederland ,dat een raar taaltje sprak en ook nog een protestant was.

Nuance. De hoge clerus was franstalig. De lage clerus niet. Maar ook deze was tegen de 'ketterse' protestanten. Want zo werd dat toen ervaren op door en door katholieke Vlaamse platteland.

stab · 31 mei 2008, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Eigenlijk kun je het de Walen niet kwalijk nemen, dat ze voor hun belangen zijn opgekomen.
Als Franse bevolkingsgroep hadden ze geen enkel belang om bij Nedeland aan te sluiten.

Het is niet de eerste maal dat ik bemerk dat Nederlanders wsl wgs hun niet - onmiddellijke betrokkenheid het Belgisch 'feit' klaarder inzien dan zelfs sommige Flaminganten.
Ik begrijp enigszins het standpunt van de Waalse bevolkingsgroep om zich van Nederland af te scheiden en aansluiting te zoeken bij Frankrijk.
Maar ze hadden er de Vlamingen niet moeten bijsleuren.
Hun initiële doel werd niet bereikt, maar hun Klein-Frankrijk, met een eigen Vlaamse kolonie hebben ze tot ver in de 20e eeuw kunnen handhaven.
Gek dat er dan nog Vlamingen zijn die beweren dat Wallonië net als Vlaanderen 'slachtoffer' zou zijn vd Belgische Staat, een staat gesticht voor en door Frankofonia : http://www.baarlewerkgroep.org/wallonie.htm

system · 31 mei 2008, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het is niet de eerste maal dat ik bemerk dat Nederlanders wsl wgs hun niet - onmiddellijke betrokkenheid het Belgisch 'feit' klaarder inzien dan zelfs sommige Flaminganten.
Ik begrijp enigszins het standpunt van de Waalse bevolkingsgroep om zich van Nederland af te scheiden en aansluiting te zoeken bij Frankrijk.
Maar ze hadden er de Vlamingen niet moeten bijsleuren.
Hun initiële doel werd niet bereikt, maar hun Klein-Frankrijk, met een eigen Vlaamse kolonie hebben ze tot ver in de 20e eeuw kunnen handhaven.
Gek dat er dan nog Vlamingen zijn die beweren dat Wallonië net als Vlaanderen 'slachtoffer' zou zijn vd Belgische Staat, een staat gesticht voor en door Frankofonia : http://www.baarlewerkgroep.org/wallonie.htm

Er was verzet tegen de Nederlanders in heel Vlaanderen. Zelfs in de Antwerpse kempen en vooral ook in Limburg. We moesten hier niet veel hebben van de ' hollanders' of de 'kaaskoppen'. Er was zelfs een beweging in Limburg die lang geprobeerd heeft Nederlands Limburg terug te doen aanhechten bij België.

Een lezer van De Telegraaf drukt het kernachtig uit.

Citaat:

Hier in Maastricht hebben wij ons altijd Belgisch gevoeld.

Huub Maastricht 08:03 130508

Duidelijker kan het moeilijk.

Spinoza · 31 mei 2008, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Duidelijker kan het moeilijk.

Dus nu is een enkele reactie op een website wel representatief?

Geert C · 31 mei 2008, 09:56

Europa der staten >> Europa der regio's >> Europa der volkeren? Hmm...

Animalman · 31 mei 2008, 10:03

Ik vind dat het zelfbeschikkingsrecht moet kunnen gelden voor mensen die een identiteit delen (stel maar onder de noemer 'volk').

Wat als Borgerhout dan de onafhankelijkheid uitroept?

eric v68 · 31 mei 2008, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlamingen zijn geen 'volk'. De Belgen zijn geen 'volk'. Onder 'Vlamingen' wordt verstaan: het Nederlandssprekend gedeelte van België. Basken, Schotten, Sicilianen, Ieren, enz, kan men beschouwen als een 'volk'. Er is wel een soort vaag 'staats'nationalisme in Vlaanderen, zeker sinds het juridisch bestaan van een deelstaat 'Vlaanderen'. Maar er is zeker geen 'volks' nationalisme. Noch van de 'Vlamingen', noch van de 'Belgen'.

klopt. Vlamingen zijn geen volk. Nederlanders zijn een volk.
De Nederlanders tussen Schiermonikoog en Duinkerken wel te verstaan.

Daarvan vormen Vlamingen een onderdeel, net zoals Brabanders, Gelderlanders, Hollanders en Limburgers allen Nederlander zijn.
de Vlamingen vormen overigens wel een bijzonder deel van de Nederlanders door de gedwongen scheiding van ons volk.
Dat maakt het wat lastig om Vlamingen en (noord)-Nederlanders op 1 grote hoop te gooien.
Maar 1 volk is het.

Rob Roy · 31 mei 2008, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dus nu is een enkele reactie op een website wel representatief?

system · 31 mei 2008, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dus nu is een enkele reactie op een website wel representatief?

Ik woon kortbij Maastricht. 'Mestreech woar altied al enn Belgisje Sjtad'. Ik heb nooit iets anders gehoord. Maar nu hoort u het eens van een Maastrichtenaar. Dat dit u natuurlijk niet aanstaat, daar heb ik wel begrip voor.

liberalist_NL · 31 mei 2008, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik woon kortbij Maastricht. 'Mestreech woar altied en Belgisje Sjtad'. Ik heb nooit iets anders gehoord. Maar nu hoort u het eens van een Maastrichtenaar.

Mijn vader komt toevallig uit Maastricht, en ik bezoek elk jaar mijn familie daar. Het anti-Hollands sentiment is niet zoals in België (in sommige gevallen) een diep gevoel van afkeer, maar veel meer een manier om te kunnen spotten. Waar ze wel een diep gevoel van afkeer tegen hebben is Duitsers, ongetwijfeld omdat de stad geplaagd wordt door duizende Duitse drugstoeristen.

Elke regio in Nederland zet zich op zijn manier af tegen de dominante regio, daar is niets raars aan.

Vraag trouwens maar aan een Maastrichtenaar of hij Nederlander is of Belg. Hij zal zich even snel Duitser noemen als Belg. De naam ''reserve-Belg'' is een term die de Hollanders bedacht hebben om zich op hun beurt af te zetten tegen het economisch zwakkere zuiden. Nu is het dus zover dat Limburgers zichzelf ook zo noemen.

Animalman · 31 mei 2008, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik woon kortbij Maastricht. 'Mestreech woar altied en Belgisje Sjtad'. Ik heb nooit iets anders gehoord. Maar nu hoort u het eens van een Maastrichtenaar. Dat dit u natuurlijk niet aanstaat, daar heb ik wel begrip voor.

Best grappig. Nederlanders noemen zich Belgen, Hollanders noemen de zuid-Nederlanders 'reserve-belgen', Belgen noemen zich Vlamingen, Walen, Brusselaars, Oost-kantonners of Belgen, Nieuwe Belgen noemen zich Marokkanen, Turken, Polen, Russen..., Fransen noemen Belgen idioten.

De volkeren kunnen we dus stellen als: Vlamingen, Antwerpenaars, Kempenaars, Limburgers, Brabanders...

Montalcino · 31 mei 2008, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Hoe denken jullie oven een europa der volkeren (een soort confederaal model)
waarin de vlamingen, de basken, de schotten, de bretoenen, de sicilianen, ... heun eigen land hebben?

Ik begrijp niet waarom de flaminganten Vlaanderen (60%) altijd in 1 adem noemen met Baskenland (5%), Schotland (8%), Bretagne (5%), Sicilië (9%),...

Dat is Vlaanderen kleineren. En wie de Vlamingen kleineert, moet niet stom staan dat zijn ideeën geen ingang vinden bij hen.

Pelgrim · 31 mei 2008, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Hoe denken jullie oven een europa der volkeren (een soort confederaal model)
waarin de vlamingen, de basken, de schotten, de bretoenen, de sicilianen, ... heun eigen land hebben?

daar ben ik voorstander van, tenzij het een liberaal europa wordt, dan ben ik een tegenstander.
Met andere woorden: zonder ldd ja, met ldd nee.

Ambiorix · 31 mei 2008, 12:26

voorstander, als de mensen in die gebieden dat zelf willen, natuurlijk.

voor een verdere democratisering van het zelfbeschikkingsrecht: naar een sociaal en solidair europa!

AdrianHealey · 31 mei 2008, 12:32

Als ik mijn eigen volk mag spelen, is da tvoor mij goed.

Bekijk resultaten enquête: Wat denken jullie ervan?
VOOR!	12	38,71%
ja, ik ben voorstander	5	16,13%
neutraal/ geen mening	4	12,90%
nee, ik ben tegenstander	3	9,68%
TEGEN!	4	12,90%
anders, namelijk...	3	9,68%
Aantal stemmers: 31. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 mei 2008, 09:56	#30
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Europa der staten >> Europa der regio's >> Europa der volkeren? Hmm... __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

31 mei 2008, 10:03	#31
Animalman Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 12 september 2007 Locatie: Dunny On The Wold Berichten: 2.042	Ik vind dat het zelfbeschikkingsrecht moet kunnen gelden voor mensen die een identiteit delen (stel maar onder de noemer 'volk'). Wat als Borgerhout dan de onafhankelijkheid uitroept? __________________ "Lead, follow, or get out of the way."

31 mei 2008, 12:26	#39
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	voorstander, als de mensen in die gebieden dat zelf willen, natuurlijk. voor een verdere democratisering van het zelfbeschikkingsrecht: naar een sociaal en solidair europa!