Wat als terroristen een atoombom doen ontploffen New York?

[Joriske]

Nee, het is inderdaad beter om in Europa niet aan zoiets te denken en rustig verder te slapen in het (binnenkort) Europese rusthuis..... We zien wel wat we doen wanneer het gebeurt.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

NU (het gedaan is) heb je gemakkelijk praten, maar toen dachten de amerikanen er heel anders over. Toen zagen ze die kans zeker niet als 1 op 100. Trouwens dit is niet mijn punt.

Ik snap gewoon het nut niet van zulke specifieke( boot-atoombom-New York) speculatie.
Tenzij voor propaganda doeleinden natuurlijk. Maak een volk doodsbang en je krijgt een volgzame massa bereid tot alles mo die dreiging weg te werken.

"Be prepared" zou Arnold gezegd hebben.

[Fonske]

Joriske schreef

We zien wel wat we doen wanneer het gebeurt

Wel ik zie dat je nu al zeker bent dat het gaat gebeuren.
Oh orakel, vertel ons meer.
Trouwens, zeg mij eens waar ik beweer waar men de veiligheid en controle in havens niet zou mogen verhogen. Of waar ik zeg dat de overheden geen rekening mogen houden met of anticiperen op zulke dingen.

[de Vexille]

Met dit soort van scenario's kan je perfect een nieuwe kruistocht bepleiten. Een "passagium generale" bijna één millennium na de eerste. Onwards christian soldiers.... We gaan de ongelovigen in de pan hakken; pre-emptive natuurlijk, want we voelen ons bedreigd.

Nadat die miljoenen onschuldigen ofwel uitgeroeid ofwel teruggeslagen zijn naar het stenen tijdperk blijkt dan dat die vermeende kernwapens niet bestaan.

...of hoe we uit het Irak-experiment blijkbaar niks leren.

[JoeQpublic]

allez, leef maar voort in spanning voor een stel amateurs met hoop en al 1 werkzame kernkop op een boot of ander conventioneel voertuig. OK, worst case scenario happens, New York is voltooid verleden tijd, tragisch, rouwproces, en 4 jaar later plaatst men een monument en het leven gaat verder.

Als ik kijk naar de koude oorlog denk ik spontaan aan hele batterijen intercontinentale raketten met meervoudige kernkoppen, tegelijkertijd gelanceerd vanaf het hele USSR grondgebied. Resultaat: minstens gans Noord-Amerika een glazen woestijn...
Nucleaire winter, stralingsziekte etc etc maken dat Mad Max een sprookjeswereld wordt voor de schaarse overlevenden.
Idem dito voor Rusland, West-Europa en waarschijnlijk China, maar dat volledig terzijde.

paniek was er toen niet, hoewel alle menselijk leven op aarde ten tijde van de Cuba-crisis nochthans aan een dun zijden draadje hing. De constante dreiging van industriële oorlog was er wel degelijk. Automatische systemen alleen al zorgden voor een paar zéér spannende momenten, nog los van de menselijke factor.


voor de slimmeriken die oproepen om met nucleaire wapens terug te slaan: welk land eerst? Afghanistan? De Filipijnen? Saudie-Arabië? De mannen van Strategic Missile Command wachten vol spanning op uw suggesties misschien mag België een kernkop van hen lenen...

terroristische groeperingen zijn geen staten, nucleaire wapens zijn dus niet opportuun. Een virus geneest ge niet met antibiotica.

[maddox]

Kan goed zijn JoeQpublic, maar een terrorist([size=2]ische organisatie[/size]) moet dus minder vrezen voor represailles als hij/zij een kernkop laat afgaan.

terroristische groeperingen zijn geen staten, nucleaire wapens zijn dus niet opportuun. Een virus geneest ge niet met antibiotica.

Er is geen land mee gemoeid, wel een ideologie, al dan niet misbruikt.Zoals het recente verleden laat zien.
Maar in dit geval is het virus ongrijpbaar als een geheel, zoals de terroristen met plezier in hun organisatie incaluleren.


De startvraag is, wat als New York van de kaart geveegd word.?
De kans is redelijk groot om een paar stadswijken te niveleren moet ik toegeven.Maar zelfs de zwaarste citybuster kan New York in zijn geheel niet van de kaart vegen, en de radioactieve besmetting kan bestreden worden, als er maar genoeg poen tegenaan gegooit word.
Maar een atoombom is niet nodig hoor.
Verschillende schrijvers hebben al tot in de puntjes een leuk scenario uitgeschreven.Meestal met het gebruik van een LNG tanker.

[JoeQpublic]

maddox, een van de weinige stemmen der redelijkheid in deze topic.

terroristen zijn individuen verenigd in al dan niet tijdelijke groeperingen. Die bestrijdt je met onderzoek en gerichte actie op alle mogelijke terreinen (van in beslag nemen van fondsen tot evt liquidatie van personen)

Dat elke staat z'n eigen accenten legt, geen erg, maar er moet inderdaad globaal opgetreden worden. Dat houdt o.a. in dat bepaalde Islamitische staten eindelijk es het achterste van hun tong moeten laten zien... en dan wijst mijn vermanend vingertje op de eerste plaats naar de hofhouding van Saud en zekere elementen binnen Pakistan.

autoruiten in Molenbeek zullen nog steeds sneuvelen, vallen blijft pijn doen en niemand hier trouwt met een supermodel, maar de wereld wordt wel een stuk veiliger 8)

[Tantist]

Wat als terroristen geen atoombom hebben? Wat dan hee?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat als terroristen geen atoombom hebben? Wat dan hee?

Dan kunnen we de onze gebruiken zonder angst voor represailles. 8)

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

allez, leef maar voort in spanning voor een stel amateurs met hoop en al 1 werkzame kernkop op een boot of ander conventioneel voertuig. OK, worst case scenario happens, New York is voltooid verleden tijd, tragisch, rouwproces, en 4 jaar later plaatst men een monument en het leven gaat verder.

Zo gemakkelijk zal het denk ik niet zijn. Terroristen zijn inderdaad geen staten, ze zijn inderdaad niet territoriaal, maar ik denk-vrees dat zo een aanval een fundamentele verandering zou teweegbrengen in de manier waarop mensen de wereld en de moraliteit bekijken. Zaken die nu ondenkbaar zijn zouden dan wel eens door sommige maatschappijen als vanzelfsprekend worden beschouwd. Inclusief massale vergeldingsacties.

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Toch wel merkwaardig dat zelfs dit doemscenario nu ook tot de mogelijkheden wordt gerekend. En dan nog niet eens door "doemdenkers" als ondergetekende.

Volgens mij is dit scenario vandaag zelfs geloofwaardiger dan een atoomaanval ten tijde van de Koude Oorlog.


Hoe er dan moet gereageerd worden?

De UNO zo snel mogelijk bijeenroepen in Zwitserland bijvoorbeeld.

En zo snel mogelijk de atoomwapens van de moslims opsporen en ze kost wat kost vernietigen, ook al moeten daarvoor miljoenen sterven.

Jesus Christ , man , ik denk dat we echt te maken hebben hier met een stel bende neuspeuteraars die van hun ma en pa elke dag naar StarWars/Lordof TheRings videospeltoestanden zitten spelen .
Hey guys , k'hem die film ook gezien , ik denk Stallone zo slecht acteerde dat men hem een rol had aangeboden als Ben Laden in een nieuwe serie Tora Bora genoemd.

WAKE UP !!

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Jesus Christ , man , ik denk dat we echt te maken hebben hier met een stel bende neuspeuteraars die van hun ma en pa elke dag naar StarWars/Lordof TheRings videospeltoestanden zitten spelen .
Hey guys , k'hem die film ook gezien , ik denk Stallone zo slecht acteerde dat men hem een rol had aangeboden als Ben Laden in een nieuwe serie Tora Bora genoemd.

WAKE UP !!

Se, dit noemen psychologen 'negatie' - als een probleem niet psychisch verwerkt kan worden negeert men het gewoon. Schijnt veel voor te komen onder mensen van linkse signatuur.

De mogelijkheid is al even bloedstollend als REËEL. Als iemand het 5 jaar geleden had gehad over de vernieling van de WTC-torens had men hem ook afgedaan als een ziekelijke fantast. En waar zijn we nu

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Binnen enkele jaren gebeurt het. Op een schip dat ongezien in de haven van New York is binnengevaren, ontploft een nucleaire bom. Manhattan en een groot deel van New York wordt van de kaart geveegd. Honderdduizenden doden en miljoenen gewonden. De VN bestaat fysiek niet meer. Wall Street is niet meet het financiële centrum van de wereld. De radioactieve contaminatie maakt de stad en haar omstreken onbewoonbaar voor 60 jaar.

Een obscure organisatie met banden tot het ontbonden Al Qaeda netwerk (Bin Laden is ondertussen al opgepakt en/of geëxecuteerd) stuurt een triomfalistische boodschap over het vernielen van de hoofdstad van het ongeloof. In Saoedi Arabië, Pakistan en andere Islamitische landen dansen moslim-extremisten opgetogen in de straat. De organisatie dreigt er bovendien mee andere Westerse doelwitten met andere nucleaire bommen aan te vallen.

Wat zou het Westen dan moeten doen

D�*n sturen we Darwin Twéé vliegen in één klap
In feite kunnen we hem al preventief sturen proactief is 't woord nù

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

D�*n sturen we Darwin Twéé vliegen in één klap
In feite kunnen we hem al preventief sturen

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

D�*n sturen we Darwin Twéé vliegen in één klap
In feite kunnen we hem al preventief sturen

Preventief ruimen? Of gaat ie in z'n eentje zo'n titanic tegenhouden?

Tijdens de koude oorlog ging het trouwens om atoombommen, hier gaat het - ook al wordt het nergens vermeld - om "vuile" bommen. Het resultaat mag dan eveneens spectaculair zijn, het is een dreiging van een heel ander soort.

Waar blijven de inlichtingendiensten met hun informatie hierover? Waarom zijn ze niet bij machte al die duizenden strijders op te sporen die in de loop der jaren Afghanistan gepasseerd zouden zijn? Of de geldstromen bloot te leggen naar deze terroristische groepen?

En vooral: wat gaat Darwin tegen een vuile bom doen?

[1handclapping]

Dr Strangelove or how I learned to love the bomb.. gaf een scenario
waarbij de vernietiging van de mensheid onafwendbaar was door
de bewapeningswedloop. Het huidig probleem is profileratie beneden het niveau van 1 Natie - ttz het verwerven van WMD en ABC door individuen.
Het gevaar van de Islam is in dit geval al héél realistisch vermits er hier eigenlijk geen dogmatische hiërarchie bestaat : elke gelovige kan van
Allah de barmhartige rechtstreeks bevelen ontvangen die hij/zij moet volgen. Maar ja om "stemmen" te horen moet ge geen Moslim zijn -
een tijdje geleden was er een algemene repititie door een Japanner
in de Metro van Tokyo - een gasaanval & niemand kan ontsnappen..

Het is huiveringwekkend : maar de kans van een waanzinnige massamoordenaar die effectief kan toeslaan zonder eerst een partij te stichten, een volk te onderwerpen, een wereldoorlog te starten wordt
altijd groter.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Dr Strangelove or how I learned to love the bomb.. gaf een scenario
waarbij de vernietiging van de mensheid onafwendbaar was door
de bewapeningswedloop. Het huidig probleem is profileratie beneden het niveau van 1 Natie - ttz het verwerven van WMD en ABC door individuen.
Het gevaar van de Islam is in dit geval al héél realistisch vermits er hier eigenlijk geen dogmatische hiërarchie bestaat : elke gelovige kan van
Allah de barmhartige rechtstreeks bevelen ontvangen die hij/zij moet volgen. Maar ja om "stemmen" te horen moet ge geen Moslim zijn -
een tijdje geleden was er een algemene repititie door een Japanner
in de Metro van Tokyo - een gasaanval & niemand kan ontsnappen..

Het is huiveringwekkend : maar de kans van een waanzinnige massamoordenaar die effectief kan toeslaan zonder eerst een partij te stichten, een volk te onderwerpen, een wereldoorlog te starten wordt
altijd groter.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...17526?v=glance

been there, seen that.. (45 jaar koude oorlog en MAD )

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

maddox, een van de weinige stemmen der redelijkheid in deze topic.

terroristen zijn individuen verenigd in al dan niet tijdelijke groeperingen. Die bestrijdt je met onderzoek en gerichte actie op alle mogelijke terreinen (van in beslag nemen van fondsen tot evt liquidatie van personen)

Dat elke staat z'n eigen accenten legt, geen erg, maar er moet inderdaad globaal opgetreden worden. Dat houdt o.a. in dat bepaalde Islamitische staten eindelijk es het achterste van hun tong moeten laten zien... en dan wijst mijn vermanend vingertje op de eerste plaats naar de hofhouding van Saud en zekere elementen binnen Pakistan.

autoruiten in Molenbeek zullen nog steeds sneuvelen, vallen blijft pijn doen en niemand hier trouwt met een supermodel, maar de wereld wordt wel een stuk veiliger 8)

Inderdaad, er moet globaal opgetreden. In navolging van de globalisering van de handel, de productie en het weten, nu ook deze van het terrorisme en ... dus ook het anti-terrorisme

Dat globaal optreden heeft velerlei implicaties, waaronder wat mij betreft het opheffen van het bankgeheim én het opdoeken van de belastingparadijzen. Mondiale burgerschap vereist mondiale openheid. Geen geheimen meer voor elkaar. Mondiale burgers die niet wensen te gehoorzamen moet het mondiaal paspoort afgenomen worden en op secreet geplaatst. Mondiale controle dus tot voor ieder individu.

Waarom ? Wel, als de vernietigingskracht van het individu toeneemt, dient de controle zich logischerwijze toe te spitsen op dat individu.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Inderdaad, er moet globaal opgetreden. In navolging van de globalisering van de handel, de productie en het weten, nu ook deze van het terrorisme en ... dus ook het anti-terrorisme

Dat globaal optreden heeft velerlei implicaties, waaronder wat mij betreft het opheffen van het bankgeheim én het opdoeken van de belastingparadijzen. Mondiale burgerschap vereist mondiale openheid. Geen geheimen meer voor elkaar. Mondiale burgers die niet wensen te gehoorzamen moet het mondiaal paspoort afgenomen worden en op secreet geplaatst. Mondiale controle dus tot voor ieder individu.

Waarom ? Wel, als de vernietigingskracht van het individu toeneemt, dient de controle zich logischerwijze toe te spitsen op dat individu.

"Metropolis" van Fritz Lang, "1984" van George Orwell of "Brave New World" van Aldous Huxley BRRR
Op die manier laat je gewoon géén kans aan politieke vluchtelingen: No place to hide... Je beseft toch wel in wiens kaart je d�*�*r speelt

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"Metropolis" van Fritz Lang, "1984" van George Orwell of "Brave New World" van Aldous Huxley BRRR
Op die manier laat je gewoon géén kans aan politieke vluchtelingen: No place to hide... Je beseft toch wel in wiens kaart je d�*�*r speelt

Ik had niet speciaal de politieke vluchtelingen in gedachten, het gevaar 'from within' is minstens even groot als het gevaar 'from without'. In principe komt iedereen in aanmerking.

... als de vernietigingskracht van het individu toeneemt, dient de controle zich logischerwijze toe te spitsen op dat individu ... mogelijke oplossingen komen van de hoge technologie van het internet, de chip- en software-industrie. Wie een GSM bij zich heeft kan nu ook al continu getraceerd worden, zonder zich geremd te voelen in zijn vrijheid.

Hoe kan een samenleving omgaan met de constante dreiging van massavernietiging tenzij door de controle te verwerven over elk van de individuen die deze daden kunnen plegen, ieder van ons dus ?