Is "gemeenschapsdienst" een uitweg uit de crisis ?

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Dan is die grens al lang overschreden want iedereen die arbeid verricht, wordt erop belast. In feite werk je dan ook voor een groot percentage verplicht voor de staat.

Waar ligt de grens ? Zeer eenvoudig: Wie kan werken die moet zijn bijdrage geven aan de gemeenschap in ruil voor wat hij er van die gemeenschap voor terug krijgt.

Wat betreft "verplicht". Eigenlijk is het dat niet echt. Wie zich onttrekt uit dat systeem of ziek verklaar die valt dan in het systeem van uitdovende werkloosheidsuitkering, zoals dat in andere landen van de EU geldt. ( en vroeg of laat moet dat toch ge-uniformiseerd worden) Als hij/zij zich daarbij goed voelt is dat O.K.
Verplicht is het dus alleen als je die uitkering wil behouden.

Dat is één uitleg.
Verplichte tewerkstelling, onder welke vorm dan ook kan ik niet aanvaarden.
Dat men eerst eens begint met :
1. al die reglementen en regeltjes af te schaffen die de toegang tot vele beroepen beperken.
2. de burger een faire kans te geven om een eigen zaak op te zetten en te ontwikkelen. Nu heeft de zelfstandige de keuze: of zich laten platneuken door de staat, of zich laten platneuken door de banken.

Met liberalen in de regering zou dat vanzelfsprekend moeten zijn, maar sinds die de ambitie hadden een 'Volkspartei' te worden, zijn ze zover naar links opgeschoven, dat zelfs gematigd centrum extreem-rechts lijkt.

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

...
Dat is één uitleg.
Verplichte tewerkstelling, onder welke vorm dan ook kan ik niet aanvaarden.
Dat men eerst eens begint met :
1. al die reglementen en regeltjes af te schaffen die de toegang tot vele beroepen beperken.
2. de burger een faire kans te geven om een eigen zaak op te zetten en te ontwikkelen. Nu heeft de zelfstandige de keuze: of zich laten platneuken door de staat, of zich laten platneuken door de banken.

Met liberalen in de regering zou dat vanzelfsprekend moeten zijn, maar sinds die de ambitie hadden een 'Volkspartei' te worden, zijn ze zover naar links opgeschoven, dat zelfs gematigd centrum extreem-rechts lijkt.

Niet dat ik uw standpunt niet begrijp, maar alles blindweg liberaliseren is ook geen uitweg.

Dat van "Al die reglementen en regeltjes af te schaffen die de toegang tot vele beroepen beperken." zal zomaar niet pakken!
Die regeltjes zijn misschien overdreven, maar op vele punten een bescherming van de consument. Het zou nogal wat zijn moet elke kwibus arts mogen spelen.

Dat de staat zelfstandigen platneukt, daar ondervindt ze stilaan de nadelen van: in vergelijking met het buitenland véél minder zelfstandigen.
Dat is het eerste punt waar ze iets zouden kunnen aan doen.

De liberalen regeren niet alleen.

[1handclapping]

Wat hier aan mogelijkheden tot werk geschetst wordt wordt in de realiteit toch al gedaan ! Maar het spreekt vanzelf dat bv. VDAB lesgevers er niet mee opgezet zouden zijn indien men werklozen in staat om les te geven
zou aanstellen die dan aan een klein supplementje van hun werklozenvergoeding les gaan geven...

ik ben 59 en werkloze diverse zaken zijn voor mij als "vrijwilliger" gewoon
verboden. Daarom hoop ik vanaf mijn 60ste een statuut van "gepensioneerde" te krijgen zodat ik dan als "vrijwilliger" of tegen een
geringe vergoeding zaken zal kunnen doen die momenteel voor mij onmogelijk zijn.

De werklooosheidsvergoedingen zijn in principe een verzekeringssysteem-
als je daaraan wil raken moet je het gewoon afschaffen ie. ook de premies die momenteel door de werknemers betaald worden afschaffen.
De werknemers krijgen dan inderdaad meer netto-loon in handen, maar
als de multinational waar ze voor werken besluit naar een laag loonland te verhuizen zullen ze aangewezen zijn op OCMW steun, wat de gemeenschap meer zal kosten vermits dit niet uit sociale bijdragen maar uit belastingsgelden gefinanciert wordt.

De enige manier om de werkloosheidscrisis op te lossen is het scheppen van "echte" jobs, waarbij de vraag is of het verstandig is alles louter
aan "de privé" over te laten.

Ik ben

[Sufragette]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Idereen zou op die manier kunnen bijklussen naar eigen vermogen. Eigenlijk zou dat op zich voor velen al een bezigheidstherapie kunnen zijn. Gehandicapten, ouderen en zelfs gewone werklozen zouden kunnen bijklussen voor wat extra inkomen.

Herman, gehandicapten die kunnen werken, worden nu sowieso al ingeschakeld in het arbeidscircuit (beschutte werkplaatsen e.d.); gehandicapten die niet werken, zijn ook niet in staat om arbeid te leveren.. Dit even tussendoor..

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sufragette

Herman, gehandicapten die kunnen werken, worden nu sowieso al ingeschakeld in het arbeidscircuit (beschutte werkplaatsen e.d.); gehandicapten die niet werken, zijn ook niet in staat om arbeid te leveren.. Dit even tussendoor..

Klopt slechts gedeeltelijk !
- Er is maar een kleine fractie die dat soort werk doet.
- Er zijn te weinig arbeidsplaatsen in die beschutte werkplaatsen en er zijn ook te weinig van die werkplaatsen.
- Er zijn genoeg fysiek gehandicapten die omwille van mobiliteit gewoon thuis blijven. Deze zouden telewerk kunnen doen.

[Philips Inc.]

Er moet ook tijd zijn om werk te zoeken en te solliciteren. Men kan beter een maximumtijd op de vergoeding zetten, of een afbouwend systeem waarin de steuntrekker minder ontvangt naarmate meer tijd verstrijkt.

En vraag meer afstemmen op de markt: beter omkadering van de tewerkstelling.

[Mitgard]

het is crisis.
dan drijft men de arbeidsethiek op de spits.
de heksenjacht op de werklozen is geopend.
het is weer ieder voor zich. wie niet werkt is een profiteur.
aan het systeem wordt niet getwijfeld.
het voluntarisme ontneemt het individu het recht op tegenslag.
de joden lachen. de moslims lachen.
zie de dwaze westerlingen kronkelen.
zie ze elkaar vertrappelen.

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Er moet ook tijd zijn om werk te zoeken en te solliciteren. Men kan beter een maximumtijd op de vergoeding zetten, of een afbouwend systeem waarin de steuntrekker minder ontvangt naarmate meer tijd verstrijkt.

En vraag meer afstemmen op de markt: beter omkadering van de tewerkstelling.

Er is tijd om werk te zoeken. Gemeenschapsdienst is niet full-time !

Een maximumtijd op de vergoeding gaat velen in een diep zwart gat storten "na hun termijn".

Gemeenschapsdienst in in zekere mate "afbouwend", omdat je na een zekere tijd iets gaat moeten doen. Maar integenstelling met echt afbouwen worden er tevens nieuwe kansen geboden en valt de werkloze niet in een zwart gat.

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het is crisis.
dan drijft men de arbeidsethiek op de spits.
de heksenjacht op de werklozen is geopend.
het is weer ieder voor zich. wie niet werkt is een profiteur.
aan het systeem wordt niet getwijfeld.
het voluntarisme ontneemt het individu het recht op tegenslag.
de joden lachen. de moslims lachen.
zie de dwaze westerlingen kronkelen.
zie ze elkaar vertrappelen.

Weet je wie nog het meest gaat lachen als er niets gedaan wordt ?
De volgende generatie:
Onze staatsschuld wordt niet afgebouwd, de vergrijzing is echt begonnen en een kleiner arbeidspotentieel dan nu gaat voor dubbel zoveel gepensioneerden moeten opbrengen. Wedden dat ze dan pensioenen gaan afhankelijk maken van de arbeidsloopbaan ?

[Eric Verhulst]

In het idee "gemeenschapsdienst" werd duidelijk gesteld: alle klusjes waar de staat nu onvoldoende geld voor heeft. Dus in de eerste plaats NIEUW werk. Er is geen sprake van iemands werk af te pakken. Er is alleen sprake van dingen te doen die nu niet gebeuren.
Opkuisen buurten of wat dan ook is maar één van de vele mogelijke voorbeelden.

Beste vriend, dit is PUUR STALINISME. Er zijn nu 2.7 miljoen mensen die in de prive sector onder steeds groeiende druk hard moeten werken, terwijl er 2.2. miljoen niet meer mogen of kunnen werken. Waarom omdat de loonbelasting van 200 % (loonkost vs. netto besteedbaar) zo verschrikkleijk hoog is. Arbeid is economische waarde voortbrengen maar wordt bestraft. Met als neveneffect een hoop mensen die niet meer mogen of kunnen. Nu wilt ge die nog verder degraderen als tweede rangs burger en hen verplichten allerlei jobkes uit te voeren waar de gemeenschap blijkbaar geen geld meer voor heeft (maar dat is een kwestie van prioriteiten). Volgende stap is misschien dat ze in een kamp steken en kartonnen dozen laten plakken ?
Sorry voor het sarcasme, maar het zal U maar overkomen.
De oplossing is veel simpeler. Laat die mensen werken waar en wanneer ze willen zonder enige loonbelasting. Tegen een nettoloon. Hun arbeid zal dan vanzelf de economie doen groeien en er zal genoeg geld zijn om die pleintjes en straatjes te vegen.
P.S. In Singapore geven ze dit als straf. Ge moet dan met een speciaal overalleke aan parken gaan onderhouden. Op de rug staat dan duidelijk te lezen dat ge dat werk niet vrijwillig doet.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het is crisis.
dan drijft men de arbeidsethiek op de spits.
de heksenjacht op de werklozen is geopend.

Je hebt ongelijk. Als de heksenjacht op werklozen geopend was was de crisis al lang over geweest.

[The_Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Voor mij is het simpel.
Is er werk?
Laat het dan uitvoeren en betaal er behoorlijk voor binnen correcte statuten!
Is er geen werk?
Verschaf dan als gemeenschap een inkomen dat toereikend is voor een mens om dat waar hij recht op heeft volgens de UVRM te bekostigen. Recht op leven houdt de facto in: recht op eten en behoorlijk onderkomen.

Voor mijn part mag dit 'inkomen' evengoed vervangen worden door levensnoodzakelijkheden in natura, maar die hoeven niet ter discussie gesteld worden in geval van werkloosheid.

Zijt gij zelf misschien ene steuntrekker Supe®Staaf?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Het volgende heb ik al eens gepost in de forumsessies, maar nog niet veel respons op gehad.

Ik weet sowieso dat links, groen en vakbonden ertegen zijn, maar ik geef het toch maar even aan als denkpiste.

Ergens is het niet logisch dat steuntrekkers niets moeten doen voor hun inkomen terwijl anderen voor hetzelfde of nauwelijks méér moeten gaan werken.

Ik geniet van een werklozenuitkering en ik verricht eveneens (onbezoldigde) gemeenschapsdienst via de vzw ( http://www.amarcord.be ) waar ik voorzitter van ben, en eveneens in het bezit ben van een toelating door de RVA (dokument C 45 B) en een vrijstelling van zes maanden met het doel zich als zelfstandige te vestigen (dokument C 45 E).

Bovendien werk ik ook in mijn vrije tijd aan mijn website ter informatie van de Nieuwe Orde van vroeger en nu.

Maw: alle doppers moesten zich maar eens wat actiever tonen in de sociale bewegingen en organisaties èn het internet.

[Eric Verhulst]

Nietegenstaande uw signatuur, een duidelijk Vivant profiel, ten minste al ge u wilt houden aan uw basisinkomen en niet nog meer van de gemeenschap wilt afsnoepen.

[dorus]

Hoever staan we hier van dwangarbeid af?

[Eric Verhulst]

Ik denk dat we het hier over eens zijn.
Eerst eruit geduwd worden, dan stigmatiseren, dan dwingen, dan dwangarbeid, dan uithongeren, ...
Waar hebben ze die logica nog toegepast ?

Stalin, Hitler, De Bende van Vier, Cambodja, Palestina, ...

De oplossing is nochtans simpel (ten minste in principe want politieke wil en inzicht is nog iets anders) : laat iedereen die wil werken en bestraf werken niet met torenhoge loonbelasting. De huidige situatie is immoreel.
Daar is zelfs de Piano het mee eens.

[1handclapping]

Het overdenken misschien waard : hoe minder men netto van zijn loon overhoud, hoe welvarender het land waar men in woont....
De werkloosheid afschaffen ? Eenvoudig : de automatizering tegengaan
de minimumlonen en de werklozensteun afschaffen.
Bv. auto's verbieden verkeer met draagstoelen
Automatische kassa's ed verbieden rekeningen terug met inktpennen
en papier, hoofdrekenen. Ipv de autoindustrie draagstoelenindustrie
mooi uit hout met de hand bewerkt - kunstambachten terug in ere herstellen.
Vooral de grenzen hermetisch afsluiten zodat de modernistische "nieuwlichterij" er niet in komt.

Biologische landbouw zoals vroeger

Pest en cholera niet vergeten ! Misschien kunnen we de gemiddelde leeftijd ook wel terugbrengen op ca. 30 jaar - met een bevolkingspeil
zoals er rond 1500 was wordt alles terug héél leefbaar ! Krijgen we terug een belastingsniveau van minder dan 10 %

[Sale-Flamin]

Pfff,...

Ga die hap maar eens verkopen aan de walen, je mag van Elio nog niet wijzen laat staan spreken over Waalse werklozen.

[Erw]

En zo strandt elke poging om onze economie erbovenop te brengen door de rol van de staat in te dijken op eigenbelangen.

En volgens mij gaat er zo een vermelde 'catastrofe' nodig zijn om de wantoestand recht te zetten. Want diegenen met de touwtjes in handen gaan niet eerder loslaten.
Daarom ook dat ik op 't Vlaams Blok zal stemmen, omdat dat onze enige kans is om die touwtjes te verbreken.

Vandaag waren ze aan 't lullen (excuus voor 't woord) op de radio, daar was een vrouw van 1 of andere organisatie bezig over manieren om ervaren 50 plussers terug aan een job te helpen door bedrijven ervoor een vergoeding te geven. Stel je voor!
De interviewer vroeg of dat wel realistisch was (waarmee hij doelde op de reden het werkloos zijn van deze bevolkingsgroep: de afvloeingen om te besparen op personeelskosten wegens te hoge loonlasten) en mevrouw zat er mooi rond te lullen door verhaaltjes te verkopen over de schat aan ervaring, andere inkadering van de job om nog mee te kunnen enz.
Dit maakte me kwaad:
ZE ZITTEN ALTIJD MAAR BEZIG OVER ONZE LAGE TEWERKSTELLINGSGRAAD OP OUDERE LEEFTIJD MAAR ZE WEIGEREN HARDNEKKIG OM DE OORZAAK ERVAN TE VERMELDEN: HUN EIGEN LOONLASTEN!

[Eric Verhulst]

Spijtig dat we hier niet direct op kunnen reageren.
Het voorbeeld dat je aanhaalt is een perfect voorbeeld van de klok weten hangen, maar niet de klepel en denken dat elke oplossing inhoudt dat de overheid met vergoedingen moet tussenkomen. Verstard denken.
De bedrijven gaan die 50-plussers vanzelf aannemen als dat tegen een netto-loon is (zie mij vorige postings over hoe men 1 miljoen jobs kan scheppen). De overheid hoeft daarvoor niet bij te leggen. Het voorstel van die organisatie houdt geen steek want het leidt alleen tot meer belastingen (en wellicht enkele 50'ers die tijdelijk aan werk geraken maar met serieuse verstoring van het markt mechanisme) om dan later terug aan de deur gezet te worden.