Wilders: Palestijnen naar Jordanië - Pagina 2

Jazeker · 30 juni 2008, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Best mogelijk. Anderzijds: zijn beide situaties wel te vergelijken? Uiteindelijk waren weinig kibboetzim marxisten, en zagen de meesten de kibboetzen louter als veredelde coöperatieve "bedrijven" binnen een kapitalistisch vrije-marktsysteem. Tegelijkertijd verschilde het sovjetproject (dat van een socialistische staat) zeer van dat van de Israëlische, ondanks jarenlange Mapai-dominantie. Anderzijds natuurlijk ook gelijkenissen, dat spreekt vanzelf.

Hier spreekt natuurlijk een niet-kenner.

Hmm... raar. Ik dacht dat de meeste kibboetzen wel degelijk socialistisch geinspireerd waren. Niet commie, maar wel socialistisch. Tijdje terug een goed artikel daarover gelezen in Knack met interviews van pioniers in de Kibboets gemeenschappen.

Burkide · 1 juli 2008, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hmm... raar. Ik dacht dat de meeste kibboetzen wel degelijk socialistisch geinspireerd waren. Niet commie, maar wel socialistisch. Tijdje terug een goed artikel daarover gelezen in Knack met interviews van pioniers in de Kibboets gemeenschappen.

De vraag is: wat heet "socialistisch geïnspireerd"? Dat zij een poging waren om gemeenschapsvormen op basis van collectief bezit te vormen waren en dus een vorm van socialisme kenden en nastreefden staat buiten kijf; maar was hun doel maatschappijomvattend? Ik weet het niet. Allicht zal dit afhangen van "kibboetzist" tot "kibboetzist".

Burkide · 1 juli 2008, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik ken er alleszins minder van u dus kan u ook niet veel meer vertellen.
Misschien is deze film nog wel interessant: L'Chayim, Comrade Stalin, 'k weet alleen niet waar hem te vinden...
(En deze site: http://www.swarthmore.edu/Home/News/biro/index2.html)

Merci!

Francientje · 1 juli 2008, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Francine, in welke zin zouden de baten de kosten van vluchtelingenkampen overstijgen ? We weten dat het Westen Israël steunt, financieel, militair en diplomatie. Maar toch niet om de Palestijnen onder bedwang te houden. Dit lijkt mij eerder peanuts vergeleken met de gevaren uit de buurlanden.

Israël is een oase van democratie in het Midden-Oosten. Maar dan wel met een duur kostenplaatje.

Denk even na, Rudy. De Palestijnen (ik spreek nu over het kleine volk) hebben
het NOOIT zo goed gehad als tijdens de Israelische administratie. Op materieel
gebied en zéker op de Westbank. Hun gemiddelde levensstandaard was hoger dan de levensstandaard in gelijk welk Arabisch non- olieland. Hoe zou het ook anders kunnen? zij die wilden werken vonden een job in Israel, zij die dat niet wilden of konden hadden een uitkering en voor elk kind dat werd geboren werd een toelage uitgekeerd. Medische verzorging gratis. Scholen:
gratis. Lang leve Unwra, niet waar. Nu zeg ik niet dat alles rozengeur en
maneschijn was, begrijp me niet verkeerd. Maar aan hun statuut zaten
héél wat voordelen . En...iedereen pikte zijn graantje mee. Ik weet niet hoe-veel mensen Unwra te werk stelt... Het zou ook weleens interessant zijn
de financieen van al die propalestijnse zogenaamde 'liefdadigheids verenigingen' grondig door te lichten. Laat terrorisme even buiten beschou-wing. Ik heb het over snoepreisjes, auto's etc etc. En dat is nog maar het
topje van de berg.

StevenNr1 · 1 juli 2008, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Misschien is deze film nog wel interessant: L'Chayim, Comrade Stalin, 'k weet alleen niet waar hem te vinden...

Is blijkbaar ondermeer gebaseerd op deze zeer oude prent: Iskateli schastya, jammer dat die niet meteen online te vinden zijn. Bestaat er zoiets als Joodse mediatheken ofzo?

Flippend Rund · 1 juli 2008, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Leve Gods uitverkoren Volk, Leve het volk van Israël.

Zoon van Sharon in de gevangenis voor fraude.
Vice-premier Ramon veroordeeld voor ongewenste seksuele intimiteiten.
President Moshe Katsav beschuldigd van verkrachting.
Premier Olmert tot over zijn oren in corruptie-schandaal.

Weet jij wat er aan de hand is met Israel?

Rudy · 1 juli 2008, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Denk even na, Rudy. De Palestijnen (ik spreek nu over het kleine volk) hebben
het NOOIT zo goed gehad als tijdens de Israelische administratie. Op materieel
gebied en zéker op de Westbank. Hun gemiddelde levensstandaard was hoger dan de levensstandaard in gelijk welk Arabisch non- olieland. Hoe zou het ook anders kunnen? zij die wilden werken vonden een job in Israel, zij die dat niet wilden of konden hadden een uitkering en voor elk kind dat werd geboren werd een toelage uitgekeerd. Medische verzorging gratis. Scholen:
gratis. Lang leve Unwra, niet waar. Nu zeg ik niet dat alles rozengeur en
maneschijn was, begrijp me niet verkeerd. Maar aan hun statuut zaten
héél wat voordelen . En...iedereen pikte zijn graantje mee. Ik weet niet hoe-veel mensen Unwra te werk stelt... Het zou ook weleens interessant zijn
de financieen van al die propalestijnse zogenaamde 'liefdadigheids verenigingen' grondig door te lichten. Laat terrorisme even buiten beschou-wing. Ik heb het over snoepreisjes, auto's etc etc. En dat is nog maar het
topje van de berg.

Francine, voor zover ik op de hoogte ben is die "Unwra" een soort tegemoetkoming. Een organisatie gesteund door een resolutie van de VN, opgelegd, waar niemand heeft om gevraagd, behalve de bezetters. 1948 is ondertussen 60 jaar geleden. Hebben de huidige generatie Palestijnen hier nog een boodschap aan. Tijden veranderen.

willem1940NLD · 1 juli 2008, 19:28

Misschien is dit wel de werkelijke reden waarom Jordanië Wilders wil gevangen zetten.

Sinistra · 2 juli 2008, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Zoon van Sharon in de gevangenis voor fraude.
Vice-premier Ramon veroordeeld voor ongewenste seksuele intimiteiten.
President Moshe Katsav beschuldigd van verkrachting.
Premier Olmert tot over zijn oren in corruptie-schandaal.

Weet jij wat er aan de hand is met Israel?

Corruptie en schandalen zijn eigen aan ieder politiek bestel waar ter wereld ook dus dit heeft weinig met Israël zelf te maken. In Israël bestaat er tenminste vrije pers en is het geweten, in de Arabische dictaturen gebeuren zulke dingen mss meer als in Israël enkel daar wordt het in de doofpot gestopt.

tomm · 2 juli 2008, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Misschien is dit wel de werkelijke reden waarom Jordanië Wilders wil gevangen zetten.

tomm · 2 juli 2008, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Corruptie en schandalen zijn eigen aan ieder politiek bestel waar ter wereld ook dus dit heeft weinig met Israël zelf te maken. In Israël bestaat er tenminste vrije pers en is het geweten, in de Arabische dictaturen gebeuren zulke dingen mss meer als in Israël enkel daar wordt het in de doofpot gestopt.

Nochtans werd een Israeliër jarenlang in de gevangenis gestopt omdat hij aan een buitenlandse krant verkondigde wat iedereen al lang weet: dat Israel kernwapens heeft.

tomm · 2 juli 2008, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders vindt dat Palestijnen die op dit moment in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever wonen, 'zeer wel naar de andere kant van de Jordaan zouden kunnen gaan' - naar Jordanië of andere gebieden.

Geert Wilders

Volgens Wilders kan Israël met recht aanspraak maken op de Gazastrook en Westelijke Jordaanoever. „Voor mij prevaleert de veiligheid van Israël als democratie boven de rechten van een groep die zich in hoge mate schuldig maakt aan terreur en corruptie”, oordeelt Wilders. „Ik ben ervan overtuigd dat de klappen die Israël opvangt vanuit de radicale islam, klappen zijn die eigenlijk voor ons zijn bedoeld.”

Israël en de Palestijnen bestrijden elkaar al decennia. Over en weer schieten ze raketten af en plegen ze aanslagen. De laatste dagen is er een wankel bestand tussen de Palestijnse Hamasbeweging in Gaza en Israël.

Wilders herhaalt in het interview met De Standaard dat hij een referendum wil over hereniging van Vlaanderen en Nederland. Vlaanderen en Nederland zouden in Europa een sterkere stem hebben en economisch sterker staan, denkt hij. De leider van de Partij voor de Vrijheid (PVV) komt zelf elke maand in Antwerpen en heeft het er naar zijn zin.

Wilders blijkt het overigens goed te kunnen vinden met de rechts Vlaamse politicus Jean-Marie Dedecker van LDD. Beiden zijn uit een liberale partij gestapt en hebben een rechts-liberale partij opgericht. Wilders zegt het eens te zijn met veel dingen in de beginselverklaring van LDD (Lijst Dedecker), die in de peilingen zaterdag is gestegen naar een nieuw record van 12,3 procent van de Vlaamse kiezers. Dedecker wil echter niet zover gaan als Wilders, die onder meer de koran wil verbieden.

Nooit gedacht het zo eens te zijn met Wilders. Alléén vergeet die brave man enkel dat de Vlamingen waar hij zo naar opkijkt de grootste "Pallylovers" zijn van West-Europa dat Dedecker helemaal niet zo Pro-Israël is dan hij misschien denkt. Nu goed, een voorstel dat ik al lang in mijn gedachte had. Verander de naam Jordanië in Palestina zodat alle Palestijnen kunnen terugkeren naar hun echte vaderland. Is goed voor Israël en de vrede met de Arabische wereld als ze dit echt willen. De leiders van Hamas dienen wel verder te worden opgejaagd en in echte KGB-stijl uitgeschakeld te worden. Géén genade voor die zielepoten. Leve Gods uitverkoren Volk, Leve het volk van Israël.

Geert Wilders wil met andere woorden een etnische zuivering van een heel volk, een volk dat daar al vele eeuwen woont, en al eens grotendeels etnisch gezuiverd werd in 1948. Ik vind dat dit voldoende reden zou moeten zijn om die man net als Le Pen en andere fascisten zijn burgerrechten af te pakken, hij roept op tot etnische zuivering! En in de praktijk komt die Endlosung ook neer op genocide, want die Palestijnen zullen zich niet vrijwillig uit hun huizen laten zetten, de Israeli's zullen hen moeten doodschieten als ze hen wegwillen.
Als Israel zoiets doet, kan ik mij moeilijk voorstellen dat ze de steun van de westerse wereld behouden. Ik denk ook niet dat een meerderheid in Israel daarvoor te vinden is, de meeste Israeli's zijn, anders dan Wilders en Uzelf, namelijk geen nazi's en onmensen die de Untermenschen willen verdrijven voor "het verkozen volk" ("Ubermenschen" dus). Als flauw excuus voor het "Arabenrein" maken van Gross-Israel (Eretz Israel) wordt gebruikt dat ze zich verzetten tegen de illegale bezetting die al decennialang duurt en al ontelbare keren door de internationale gemeenschap werd veroordeeld. De meeste Israeli willen een tweestatenoplossing en vrede. Dat willen extremisten zoals Uzelf en Wilders natuurlijk niet, want zonder haat kunnen mensen zoals U niet leven.

willem1940NLD · 2 juli 2008, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

......... een volk dat daar al vele eeuwen woont, ...........

Ik heb werkelijk geen besef van de betrouwbaarheid van zulke bewering; is er achter te komen hoeveel procent van die zogenaamde Palestijnen in werkelijkheid n�* 1948 is ingestroomd en zich eventueel heeft voortgeplant?

Dit even los van de wijze waarop Israël zich daar heeft weten te vestigen, voor een Ongelovige echt (te) moeilijk verteerbaar.

Stel dat een Batavenstam zich uit een versnippering komt "melden" en daarbij de Betuwe of misschien wel heel Nederland claimt, alleen omdat in zeer oude geschiedenisboeken 2 romeinen ooit de naam "Bataven" schreven .....
???

Daartegenin weer de fijne werksfeer (ik heb vaak van werkgever gewisseld) die mij steeds was toebedeeld waar ik Joodse chefs en collega's trof.

Ik zou onmogelijk partij kunnen trekken.

willem1940NLD · 2 juli 2008, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

..... namelijk geen nazi's en onmensen die de Untermenschen willen verdrijven voor "het verkozen volk" ("Ubermenschen" dus)...........

Nee, dat is meer iets voor moslims; lees de koran en ook het lot van Joden in moslim-landen.

Vertalingen van "Mein Kampf" behoren daar tot de best verkochte boeken.

tomm · 2 juli 2008, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik heb werkelijk geen besef van de betrouwbaarheid van zulke bewering; is er achter te komen hoeveel procent van die zogenaamde Palestijnen in werkelijkheid n�* 1948 is ingestroomd en zich eventueel heeft voortgeplant?

Dit even los van de wijze waarop Israël zich daar heeft weten te vestigen, voor een Ongelovige echt (te) moeilijk verteerbaar.

Stel dat een Batavenstam zich uit een versnippering komt "melden" en daarbij de Betuwe of misschien wel heel Nederland claimt, alleen omdat in zeer oude geschiedenisboeken 2 romeinen ooit de naam "Bataven" schreven .....
???

Daartegenin weer de fijne werksfeer (ik heb vaak van werkgever gewisseld) die mij steeds was toebedeeld waar ik Joodse chefs en collega's trof.

Ik zou onmogelijk partij kunnen trekken.

Dit lijkt me meer een kritiek op de Israelische claim. Namelijk wie zegt dat die Joden die zich in Israel vestigden allemaal directe afstammelingen zijn van de Joden die het land 2000 jaar geleden verlieten? Askenazi zien er net zo uit als Nederlanders of Duitsers, en Iraanse Joden zien er dan weer Iraans uit, etc. . Wat de Palestijnen betreft is de claim al heel wat realistischer. Veel Palestijnen hebben zelfs nog de sleutel en eigendomsrechten van de huizen die Israel met de grond gelijk maakte en van de gronden die zij of hun ouders/grootouders/overgrootouders bezaten. indien men er werk van maakt is het niet zo moeilijk uit te zoeken wie wel en wie niet woonde in wat nu Israel is, wiens familie daar woonde, en hoeveel generaties die familie daar woonde. (men kan zeker tot enkele eeuwen teruggaan, want veel Ottomaanse archieven zijn bewaard gebleven). Israel weigert daar echter onderzoek naar te doen (met uitzondering van enkele uitstekende Israelische historici zoals Morris), en ze weten heel goed waarom. Volgens Morris was er wel degelijk sprake van van bovenaf georganiseerde etnische zuivering.
Natuurlijk zul je mensen als sinistra (en sinister is hij zeker) daar niet over horen spreken.

willem1940NLD · 2 juli 2008, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...... wie zegt dat die Joden die zich in Israel vestigden allemaal directe afstammelingen zijn van de Joden die het land 2000 jaar geleden verlieten? .........

Dat ligt toevallig wel typisch vast door de traditie; alleen mensen met een Joodse Moeder kunnen Jood zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden

willem1940NLD · 2 juli 2008, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

..............
Natuurlijk zul je mensen als sinistra (en sinister is hij zeker) daar niet over horen spreken.

Sinistra / sinister betekent in het grondwoord: LINKS.

santos · 2 juli 2008, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat ligt toevallig wel typisch vast door de traditie; alleen mensen met een Joodse Moeder kunnen Jood zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden

U zou beter het hele artikel lezen

"Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods"

tomm · 2 juli 2008, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat ligt toevallig wel typisch vast door de traditie; alleen mensen met een Joodse Moeder kunnen Jood zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden

ja maar zoals hieronder reeds opgemerkt kan men zich ook bekeren tot het Jodendom. Als je naar het grote verschil in uiterlijk kijkt tussen ashkenazi en Sefardi kun je niet anders dan tot de conclusie te komen dat er heel wat inmenging van buitenaf is gekomen. Trouwens in 2000 jaar tijd kan niemand bewijzen dat zijn vooruoders werkelijk van Israel afstamden. Niemand heeft nog eigendomsbewijzen van z'n bedbedbedbedbed etc. overgrootvader. de meeste Palestijnen kunnen dat WEL bewijzen.

tomm · 2 juli 2008, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Sinistra / sinister betekent in het grondwoord: LINKS.

Ja maar "sinister" past toch wel beter bij hem.

1 juli 2008, 19:28	#28
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Misschien is dit wel de werkelijke reden waarom Jordanië Wilders wil gevangen zetten. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.