Dode Zeerol : Weg met Jezus, de Messias was Simon van 10-tal jaar terug ?

[kelt]

eenvoudig.....

We worden Simonisten

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

eenvoudig.....

We worden Simonisten

We zouden wel alles willen worden, als we maar geen Jezuïeten moeten worden zeker?

[Pierette]

en wij de Saraisten

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Alles wat ze hebben over deze vermeende messias is één tablet terwijl we 5600 Griekse kopieën hebben over de ware Messias Jezus Christus. Je kan al vlug de optelsom maken denk ik.

Kopieën hebben we in ruim aantal. En vervalste kopieën zeker. En ik zeg dat niet alleen. De kerkvader Origines zei dit al in de 2de eeuw-begin derde eeuw. En die kon het weten. Teksten vervalsen in die tijd aan de lopende band dat het een lieve lust was!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Nee, uiteraard niet de dode zeerollen, maar die kleitablet met een korreltje zout nemen. De dode zeerollen mag je aannemen als zijnde uiterst betrouwbaar.

Fijn dit te horen. Want daarin staat duidelijk dat er volgens de profetieën van het OT er twee messiassen zullen zijn. De koning-messias en de priester-messias. Wat Jezus als 'eenzaat-messias' a priori uitsluit.

[Pierette]

The matrix ...

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Fijn dit te horen. Want daarin staat duidelijk dat er volgens de profetieën van het OT er twee messiassen zullen zijn. De koning-messias en de priester-messias. Wat Jezus als 'eenzaat-messias' a priori uitsluit.

Zeg me eens waar dat staat in het OT.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Zeg me eens waar dat staat in het OT.

Daar hebben we toch al een uitgebreide discussie over gehad.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar hebben we toch al een uitgebreide discussie over gehad.

Geef me eens een passage daarvoor of is het weer iets dat je zomaar zegt?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Geef me eens een passage daarvoor of is het weer iets dat je zomaar zegt?

Ik zeg nooit maar 'zoiets' wanneer we discussiëren over een onderwerp.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg nooit maar 'zoiets' wanneer we discussiëren over een onderwerp.

Wel, geef me dan eens een passage of een post waarin die twee zogezegde messiassen in het OT staan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Wel, geef me dan eens een passage of een post waarin die twee zogezegde messiassen in het OT staan.

De tekst op de Dodezeerollen.M

Maleachi 3:1-2

Let op, ik zal mijn bode zenden; hij zal voor mij de weg effenen. En zij zullen plotseling naar zijn tempel komen., de Heer naar wie jullie uitzien en de bode van het convenant, naar wie jullie verlangen; komen zal hij -zegt de Heer van de hemelse machten, maar wie zal er overeind blijven.

In de tekt van de Dode Zee worden er twee messiassen aangekondigd ( = zij )en niet één zoals in de tekst die wij tot nu toe kenden.

Het geloof in twee messiassen was overigens een wijd verbreid geloof bij de Joden. En dat geloof in de twee joodse messiassen vinden we dan ook in andere oude Joodse teksten zoals in 'Het 'Testament der 12 patriarchen' uit de 2de tot de 1de eeuw voor Chr:
'Want de Heer zal uit Levi iemand als hogpriester doen opstaan en uit Juda iemand als koning.'

Maar we hebben deze discussie al gehad. En ik ga die hier niet opnieuw overdoen. U vindt de discussie terug vanaf posting 267 in deze draad.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Pierette

'Dode Zeerol spreekt van een opgestane messias vóór Jezus'



De stenen tafel en de eigenaar, David Jeselsohn




Een tien jaar geleden ontdekte Dode Zeerol in de vorm van een stenen tafel zou spreken van een messias die na 3 dagen uit de dood zou opstaan - alleen is deze messias niet Jezus, maar ene Simon, die tientallen jaren eerder geleefd zou hebben.


Dat beweert althans Daniel Boyarin, een professor in de Talmoed-cultuur aan de Berkeley universiteit in Californië. 'Sommige christenen zullen het schokkend vinden dat het unieke van hun theologie ter discussie wordt gesteld. Anderen zullen het geruststellend vinden dat het idee van de opstanding onderdeel vormt van het Judaïsme.'

De tablet is een kleine meter lang en bevat geen gegraveerde maar in inkt geschreven woorden, een zeldzaamheid. Experts hebben de tablet gedateerd laat in de eerste eeuw na Christus.

De eigenaar van de tablet, David Jeselsohn, realiseerde zich aanvankelijk niet wat hij in zijn bezit had, totdat hij de tablet liet zien aan Ada Yardeni, een specialist in Hebreeuws. 'Je hebt een Dode Zeerol op steen,' zei deze tegen hem.

De tablet, genoemd 'Gabriëls Openbaring', is gebarsten en vervaagd, waardoor veel van de inhoud onleesbaar is geworden. De zinnen gaan over een visioen over de apocalypse, dat naar veronderstelling door de engel Gabriël is gegeven.

'In drie dagen zult u weten dat het kwaad verslagen zal worden door gerechtigheid,' luidt één van de zinnen op de tablet. Elders begint een andere zin ook met 'in drie dagen...', maar daarna vervagen de woorden.

Israel Knohl, een bijbelstudie-professor aan de Hebreeuwse Universiteit in Jeruzalem, beweert die woorden wél te kunnen lezen en zegt dat er staat: 'In drie dagen zult u leven. Ik, Gabriël, beveel het u.'

Volgens Knohl gaat de tablet over een Messiaans figuur met de naam Simon, wiens dood vermeld zou zijn door de Joodse historicus Josephus. Het tablet zou geschreven zijn door de volgelingen van Simon en zou bewijzen dat ook vóór Jezus mensen uitkeken naar de wederopstanding van hun leiders.

Knohl's interpretatie ondersteunt zijn eerdere theorieën die hij in 2002 publiceerde in het boek 'De Messias vóór Jezus'. Verschillende wetenschappers, waaronder Knohl, beweren dat de claims dat Jezus uit de dood zou zijn opgestaan, niet uniek zijn, en dat de schrijvers van het Nieuwe Testament slechts bestaande verhalen hebben gekopieerd en hebben toegepast op Jezus.

Moshe Bar-Asher, president van de Israëlische Academie van de Hebreeuwse Taal en emeritus professor Hebreeuws en Aramees, is echter skeptisch over Knohl's interpretatie van de tablet.

'Het probleem is dat de tekst op cruciale plaatsen onleesbaar is. Ik begrijp dat Knohl een link probeert te vinden met een pré-Christelijke periode, maar in twee of drie cruciale zinnen ontbreken een hele hoop woorden.'


http://www.worldnetdaily.com/index.p...w&pageId=68924

Wat is nu de waarheid ? weg met kruisbeelden,aanpassen gebed, worden we nu allen Joden of Moslims ...
shoot

Er zijn wel meer aanwijzingen die wijzen in de richting van dat de figuur van Jezus verzonnen zou zijn.
'k Heb ook nog rondgelopen met een marteltuig rond mijn nek zonder te beseffen waar ik mee bezig was. Iedereen had vroeger een gouden kruisje aan een gouden kettinkje.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Zeg me eens waar dat staat in het OT.

Het is nog maar de vraag of de figuur op zich zo belangrijk is. Wat belangrijk is, is dat het historisch patrimonium bewaard blijft, en daar maakt de figuur Jezus nu eenmaal deel van uit. Zelfs als hij niet bestaan zou hebben, dan nog is het belangrijk de verhalen te bewaren, en te koesteren. Maar dan qua bruikbaarheid komt het op de waarden aan die via de figuur zijn overgemaakt.
Als ik het evangelie leg naast de 'kruisweg' die in de dorpskerk ieder jaar werd gedaan de week voor Pasen, dan zie ik toch op zijn minst opvallende verschillen die zeer verdacht zijn.

Maar wat de fouten van de kerk ook mogen geweest zijn, het komt op de theologische waarde aan.

[Dixie]

Er zijn wel meer aanwijzingen die wijzen in de richting van dat de figuur van Jezus verzonnen zou zijn.

tja dan is de koran ook verzonnen !

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tja dan is de koran ook verzonnen !

Dat is te gemakkelijk. Mohammed ibn Abdallah had als gegeven twee godsdiensten die al een geschiedenis hadden. Voor hem was geleuter over hoe de Romeinen geknoeid hadden met de christelijke religie niet relevant. Waar het voor hem op aankwam was mensen te verenigen. De islam is dan ook een synthese van het christendom en het Jodendom die veel dichter bij het Jodendom ligt dan bij het Christendom.

[Dixie]

nope jezus is een profeet (zelfs na mo de belangrijkste) in de koran, maar als hij niet echt bestaan heeft is deze roman fictief en verre van het woord van god!

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Het is nog maar de vraag of de figuur op zich zo belangrijk is.

Hoezo, voor het christendom is nét de figuur Jezus zo belangrijk,hij is de steunpilaar van het héle geloof...Hét fundament waar de héle santekraam is opgebouwd en die een brug moet vormen tussen die onwereldse onstoffelijke en zijn schaapjes ....

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Wat belangrijk is, is dat het historisch patrimonium bewaard blijft, en daar maakt de figuur Jezus nu eenmaal deel van uit. Zelfs als hij niet bestaan zou hebben, dan nog is het belangrijk de verhalen te bewaren, en te koesteren.

Ze mogen die hele historie bewaren zoals ze willen,maar laten ze dan het héle geloof in zijn juiste context plaatsen...
Zijnde als een geloof van puur wereldse oorsprong en bijgevolg alles behalve goddelijk...
Waarin een hemel en hel hun rechtmatige plaats krijgen als zijnde puur vanuit menselijk gelovig standpunt uit, en niet als presentje van een onwereldse onstoffelijke die beslist wie waar terecht komt...

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Maar wat de fouten van de kerk ook mogen geweest zijn, het komt op de theologische waarde aan.

Mooie theologische waarde overigens,gezien het aantal slachtoffers die ervoor gevallen zijn....
Ze zijn erdoor de machtigste organisatie van deze wereld geworden dit zitten op bergen goud en die een kunstverzameling door de eeuwen heen vergaard hebben die momenteel van onschatbare waarde is....

Kunnen we besluiten dat het christendom een organisatie is die zich via het geloof en de goedgelovigheid van hun onderdanen aldus verrijkt hebben op een schandalige manier door hun invloed op hun angstige onderdanen maximaal uit te buiten en voor hun god andersdenkenden de dood in te jagen en zich vervolgens hun bezittingen toe te eigenen...

Mooi geloof,mooie organisatie, de pracht en praal die ze vergaard hebben in het vaticaan zijn de perfecte afspiegeling van de wreedheid die ze door de eeuwen heen tentoon gespreid hebben én tevens een uiting dat de kerk en zijn leiders in het bijzonder houden van luxe,daar waar jezus de soberheid predikte...

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nope jezus is een profeet (zelfs na mo de belangrijkste) in de koran, maar als hij niet echt bestaan heeft is deze roman fictief en verre van het woord van god!

Je begrijpt de notie 'woord van G'd' verkeerd.