Is dit het onafhankelijk Vlaanderen van morgen? - Pagina 2

Pelgrim · 18 juli 2008, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zeg eens, "schijnheilige hypocriete klootzak", wat dit te maken heeft met het ontslag van Leterme?

Dat de klootzakken er hier niks over posten is omdat dit subforum daar niet toe dient. Heb jij gezopen of zo?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Buitenlanders ?
Wat hebben "buitenlanders" daar nu mee te maken ?????

Als jij een bedrijf hebt waar je geld mee wil verdienen dan stamp jij indien nodig desnoods 5.000 mensen aan de deur. Of die mensen nu buitenlander, Walen of "heilige" Vlamingen zijn heeft er geen reet mee te maken.

Een bedrijf is een bedrijf (geen OCMW), en heeft tot doel winst maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

So what? De economie bevindt zich momenteel in een recessiebeweging, over x maanden gaat het weer beter en dan is er weer overal vraag naar arbeiders. Als die arbeiders trouwens hard genoeg zoeken vinden ze vanzelf een nieuwe job.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom moet het streven naar Vlaamse Onafhankelijkheid aangewend worden om het dogma "kapitalisme is kaka" te dienen?

Bon, voor mij zijn jullie allemaal Belgicisten nu. Jullie Vlaanderen verschilt in niks van Belgique.

Henri1 · 18 juli 2008, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bon, voor mij zijn jullie allemaal Belgicisten nu. Jullie Vlaanderen verschilt in niks van Belgique.

AMEN !

RodeLantaarn · 18 juli 2008, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom moet het streven naar Vlaamse Onafhankelijkheid aangewend worden om het dogma "kapitalisme is kaka" te dienen?

Kapitalisme is kaka.

Jullie denken veel te snel in hokjes. Enkel de voordelen inzien, maar blind zijn voor de desastreuze gevolgen, da's gemakkelijk hé.

RodeLantaarn · 18 juli 2008, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als jij een bedrijf hebt waar je geld mee wil verdienen dan stamp jij indien nodig desnoods 5.000 mensen aan de deur. Of die mensen nu buitenlander, Walen of "heilige" Vlamingen zijn heeft er geen reet mee te maken.

Een bedrijf is een bedrijf (geen OCMW), en heeft tot doel winst maken.

Wat een nobele instelling. Alles voor die 10 euro meer...

lollysticky · 18 juli 2008, 14:17

als ge in uw communistisch ideaal wilt leven, ga dan naar cuba of rusland ofzo he.. het is nu éénmaal normaal dat er bedrijven bijkomen en weggaan... hoe bedroevend dit ook is op menselijk vlak. Deze mensen zullen geholpen worden door professionele begeleiders om zo een nieuwe job te vinden.

RodeLantaarn · 18 juli 2008, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

als ge in uw communistisch ideaal wilt leven, ga dan naar cuba of rusland ofzo he..

Wat zei ik over hokjesdenkers? Omdat je vermeld dat het kapitalisme ook nadelen inhoudt word je uitgescholden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

hoe bedroevend dit ook is op menselijk vlak.

Enkel op menselijk denk je?

roger verhiest · 18 juli 2008, 14:34

In den beginne was dit een zeer dun bevolkt gebied, de enkele mensen die hier woonden
hadden genoeg aan het voorkomend klein wild, de nootjes van de bomen en het beetje graan dat ze aarzelend begonnen te verbouwen. Toen werdt dat hier een onderdeel van een wereldrijk, een verre uithoek ervan en kwamen er vreemdelingen die grote hoeven bouwden en door de plaatselijke slaven lieten renderen. Na wat heen en weer gedraaf van diverse volkeren & eeuwxen later was het hier het centrum van een West-Europese beschaving geworden & een belangrijke marktplaats waar goederen verhandeld werden.

& Zo ontstond hier ter plekke het kapitalisme : goedkoop produceren en inkopen en duur verkopen.

Dat is nog altijd zo : of Vlaanderen nu een onderdeel is van een of andere staat : het dichtbevolkte gebied dat we zijn is afhankelijk van "kapitalistische handel" en exportgerichte productie van goederen die liefst weinig input van grondstoffen bedhoeven maar een grote input van menselijke creativiteit. Wat vroegfer kunstwerken en fijne ambachten waren zijn nu creatief ontworpen kleinigheden die grotere gehelen doen draaien software, hardwareonderdelen, fijne voeding, specialiteiten..
Goederen bestemd voor mensen die veel geld kunnen spenderen & die je in de ganse wereld de kapitalistische bovenlaag van de bevolking kan noemen.

Een volkseigen autarktische maatschappij was het ideaal van de italiaanse fascisten en
dde nazi's : de enen zochten het in een nieuw romeins rijk; de anderen dachten "het oosten" te veroveren en zo een voldoende voorraad aan grondstoffen in huis te halen.
De idee van een gewelddadig veroveren van een "eigen ruimte exclusief voor het eigen volk" is kompleet gestrand wegens onuitvoerbaar en immoreel (wat te doen met het niet-eigen volk ?)

De waarheid (leuk of niet leuk) is dat er voor slechts één mensheid slechts één aarde beschikbaar is & indien we iedereen "gelijke kansen" willen geven er inderdaad een herverdeling van rijk naar arm moet plaatsvinden. Een inkomenskloof tussen $ 1,- per dag en 100.000 $ per dag is overdreven groot - een "wild kapitalisme" dat momenteel tot vreugde van enkelen deze kloof dagelijks groter maakt zal onder zijn eigen gewicht iinstorten. Indien we de transformatie van de maatschappij niet tijdig in goede banen kunnen leiden zal er chaos ontstaan en zullen diegenen die zich nu nop hun korte-termijn rijkdom verheugen zeer onaangenaam verrast worden.

Een korporatistisch of socialistisch georganizeerd Vlaanderen is in die optiek pure waanzin : onze bestemming, ons bestaan is rechtstreeks verbonden met de wereldeconomie

Distel · 18 juli 2008, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bon, voor mij zijn jullie allemaal Belgicisten nu. Jullie Vlaanderen verschilt in niks van Belgique.

Hoog tijd dan om die "zonder complexen" uit je avatar te halen.

Jazeker · 18 juli 2008, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bon, voor mij zijn jullie allemaal Belgicisten nu. Jullie Vlaanderen verschilt in niks van Belgique.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Heb jij gezopen of zo?

Distel · 18 juli 2008, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Kapitalisme is kaka.

Jullie denken veel te snel in hokjes. Enkel de voordelen inzien, maar blind zijn voor de desastreuze gevolgen, da's gemakkelijk hé.

Jij beseft niet eens hoe goed we het hebben dankzij het kapitalisme.

RodeLantaarn · 18 juli 2008, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Jij beseft niet eens hoe goed we het hebben dankzij het kapitalisme.

Ik besef hoe goed we het hebben, maar ik besef evenzeer dat er nogal wat meer mensen zijn die het niet zo goed hebben en dat maar al te vaak te danken hebben aan het kapitalisme. Je kijkt gewoon niet verder dan je neus lang is. De kerktoren en niet verder?

azert · 18 juli 2008, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Jij beseft niet eens hoe goed we het hebben dankzij het kapitalisme.

en gezond dat het hier is:

RodeLantaarn · 18 juli 2008, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De waarheid (leuk of niet leuk) is dat er voor slechts één mensheid slechts één aarde beschikbaar is & indien we iedereen "gelijke kansen" willen geven er inderdaad een herverdeling van rijk naar arm moet plaatsvinden. Een inkomenskloof tussen $ 1,- per dag en 100.000 $ per dag is overdreven groot - een "wild kapitalisme" dat momenteel tot vreugde van enkelen deze kloof dagelijks groter maakt zal onder zijn eigen gewicht iinstorten. Indien we de transformatie van de maatschappij niet tijdig in goede banen kunnen leiden zal er chaos ontstaan en zullen diegenen die zich nu nop hun korte-termijn rijkdom verheugen zeer onaangenaam verrast worden.

Een korporatistisch of socialistisch georganizeerd Vlaanderen is in die optiek pure waanzin : onze bestemming, ons bestaan is rechtstreeks verbonden met de wereldeconomie

Daar ga ik mee akkoord

roger verhiest · 18 juli 2008, 14:50

Intussen weten we dat het belangrijkste politieke feit waartegen geprotesteerd moet worden het rookverbod in de horeca is !

Ongetemde Leeuw · 18 juli 2008, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en gezond dat het hier is:

ik snap het verband niet van dit met kapitalisme

Pelgrim · 18 juli 2008, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Hoog tijd dan om die "zonder complexen" uit je avatar te halen.

Nee hoor, hoog tijd dat de rechtse zakken stoppen met zichzelf Vlaamsgezind te noemen want dat zijn ze niet. In wezen zijn ze gewoon Belgicisten, ze willen alleen de administratieve grenzen wat verleggen.

Ja, jij ook.

Ik blijf complexloos een échte Vlaamsgezinde, een consequente Vlaamsgezinde. Dus per definitie een linkse antikapitalist.

Pelgrim · 18 juli 2008, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Jij beseft niet eens hoe goed we het hebben dankzij het kapitalisme.

Het is vooral dankzij de strijd van de vakbonden dat we het goed hebben. Het kapitalisme zelf heeft er weinig tot niks mee te maken.

HAMC · 18 juli 2008, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is vooral dankzij de strijd van de vakbonden dat we het goed hebben. Het kapitalisme zelf heeft er weinig tot niks mee te maken.

Ik zie de vakbonden alleen maar tegen Vlaanderen strijden.

roger verhiest · 18 juli 2008, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is vooral dankzij de strijd van de vakbonden dat we het goed hebben. Het kapitalisme zelf heeft er weinig tot niks mee te maken.

Een beetje relativeren kan nooit kwaad. Na WO I kwam de industriële ontwikkeling pas echt in "volle schwung" en moesten de ondernemers middelen zoeken om hun afzet te vergroten, de productie op te drijven en de proletariërs in toom te houden. Het was de notoire Henry Ford I die het systeem opzette om door een doorgedreven productiviteit zijn arbeiders in staat te stellen de door hen vervaardigde producten (auto's) zelf aan te kopen.

Niet langer moest het proletariaat werken om te kunnen eten, het werd werken om te kunnen consumeren ! De productiedruk die hieruit voortvloeide werd meesterlijk in beeld gebracht door Ch.Chaplin in zijn film "Modern times"

Heel die tendens is overigens ook door de vakbonden opgenomen : hun eisen
ivm loonverhogingen beroepen zich steeds op de "productiviteitsstijging"
ipv op meer diepgaande maatschappelijke veranderingen die de mens terug revalorizeren als een levend wezen ipv een louter productiemiddel.

(Aliënatie volgens K.Marx)

roger verhiest · 18 juli 2008, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik zie de vakbonden alleen maar tegen Vlaanderen strijden.

Onnozelaar !

18 juli 2008, 14:17	#25
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	als ge in uw communistisch ideaal wilt leven, ga dan naar cuba of rusland ofzo he.. het is nu éénmaal normaal dat er bedrijven bijkomen en weggaan... hoe bedroevend dit ook is op menselijk vlak. Deze mensen zullen geholpen worden door professionele begeleiders om zo een nieuwe job te vinden. __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

18 juli 2008, 14:34	#27
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	In den beginne was dit een zeer dun bevolkt gebied, de enkele mensen die hier woonden hadden genoeg aan het voorkomend klein wild, de nootjes van de bomen en het beetje graan dat ze aarzelend begonnen te verbouwen. Toen werdt dat hier een onderdeel van een wereldrijk, een verre uithoek ervan en kwamen er vreemdelingen die grote hoeven bouwden en door de plaatselijke slaven lieten renderen. Na wat heen en weer gedraaf van diverse volkeren & eeuwxen later was het hier het centrum van een West-Europese beschaving geworden & een belangrijke marktplaats waar goederen verhandeld werden. & Zo ontstond hier ter plekke het kapitalisme : goedkoop produceren en inkopen en duur verkopen. Dat is nog altijd zo : of Vlaanderen nu een onderdeel is van een of andere staat : het dichtbevolkte gebied dat we zijn is afhankelijk van "kapitalistische handel" en exportgerichte productie van goederen die liefst weinig input van grondstoffen bedhoeven maar een grote input van menselijke creativiteit. Wat vroegfer kunstwerken en fijne ambachten waren zijn nu creatief ontworpen kleinigheden die grotere gehelen doen draaien software, hardwareonderdelen, fijne voeding, specialiteiten.. Goederen bestemd voor mensen die veel geld kunnen spenderen & die je in de ganse wereld de kapitalistische bovenlaag van de bevolking kan noemen. Een volkseigen autarktische maatschappij was het ideaal van de italiaanse fascisten en dde nazi's : de enen zochten het in een nieuw romeins rijk; de anderen dachten "het oosten" te veroveren en zo een voldoende voorraad aan grondstoffen in huis te halen. De idee van een gewelddadig veroveren van een "eigen ruimte exclusief voor het eigen volk" is kompleet gestrand wegens onuitvoerbaar en immoreel (wat te doen met het niet-eigen volk ?) De waarheid (leuk of niet leuk) is dat er voor slechts één mensheid slechts één aarde beschikbaar is & indien we iedereen "gelijke kansen" willen geven er inderdaad een herverdeling van rijk naar arm moet plaatsvinden. Een inkomenskloof tussen $ 1,- per dag en 100.000 $ per dag is overdreven groot - een "wild kapitalisme" dat momenteel tot vreugde van enkelen deze kloof dagelijks groter maakt zal onder zijn eigen gewicht iinstorten. Indien we de transformatie van de maatschappij niet tijdig in goede banen kunnen leiden zal er chaos ontstaan en zullen diegenen die zich nu nop hun korte-termijn rijkdom verheugen zeer onaangenaam verrast worden. Een korporatistisch of socialistisch georganizeerd Vlaanderen is in die optiek pure waanzin : onze bestemming, ons bestaan is rechtstreeks verbonden met de wereldeconomie __________________ Tempo toleras sed vero aperas

18 juli 2008, 14:50	#34
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Intussen weten we dat het belangrijkste politieke feit waartegen geprotesteerd moet worden het rookverbod in de horeca is ! __________________ Tempo toleras sed vero aperas