Confederalisten en seperatischen willen het zelfde! - Pagina 2

Jaani_Dushman · 25 juli 2008, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar alvast de tsjeven zijn geen confederalisten

Ik denk niet dat Johan Sauwens of Luc Van Den Brande er dezelfde mening op nahouden als Marc Eyskens of Wilfried Martens.
Het enige wat de tsjeven bijeenhoudt, is het feit dat het een machtspartij is. Politiek-ideologische eenheid is er minder te vinden.
Zeer handig als je er kan in slagen zoiets te kapen (hetgeen de N-VA geprobeerd heeft)...

Spinoza · 25 juli 2008, 12:08

Zelf bepleit ik ook al heel lang dat in de praktijk een confederatie vrijwel hetzelfde zal zijn als een volledige onafhankelijkheid. Het biedt namelijk wel de lusten, maar niet de lasten. De Vlamingen kunnen dan hun eigen zaakjes regelen, maar hoeven niet het pijnlijke proces van een boedelscheiding te doorlopen.

jogo · 25 juli 2008, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

kort samengevat: het verschil tussen theorie en Belgische praktijk.

ofwel een soort newspeak
separatisme komt te negatief over

Pelgrim · 25 juli 2008, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ofwel een soort newspeak
separatisme komt te negatief over

voor u misschien, voor mij niet hoor

Boduo · 25 juli 2008, 13:14

Renaat: "een confederale Belgische staat, contradictio in terminis". ? Een Zwitserse confederale staat is dat ook zo ?

Boduo · 25 juli 2008, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Enkel gemeenschappelijk wat ons past en waaraan we niet kunnen ontsnappen . We willen wel als één land naar voren treden maar alleen omdat we er belang bij hebben sommige zaken gemeenschappelijk te regelen.

Al de punten Laby !!!

Jaani_Dushman · 25 juli 2008, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Renaat: "een confederale Belgische staat, contradictio in terminis". ? Een Zwitserse confederale staat is dat ook zo ?

Laat het woordje "staat" dan gewoon vallen: "de Confederatie België" of "de Belgische Confederatie".

Renesse · 25 juli 2008, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Renaat: "een confederale Belgische staat, contradictio in terminis". ? Een Zwitserse confederale staat is dat ook zo ?

Misschien had het moeten zijn: een contrafederale Belgische staat, dat was geen contradictio in terminis. Alleen een tautologie.

azert · 25 juli 2008, 14:01

De Franstaligen hebben al lang gesnapt dat confederalisme eigenlijk separatisme is met de hoop op behoud van Brussel; maar in die val trappen ze niet.

Gwyndion · 25 juli 2008, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Franstaligen hebben al lang gesnapt dat confederalisme eigenlijk separatisme is met de hoop op behoud van Brussel; maar in die val trappen ze niet.

Ik denk dat het sneller is als ze zeggen wat WEL voor hen kan dan wat niet kan, wat wel kan past waarschijnlijk op 1 A4-tje als ze lettergrote 28 gebruiken.Onafhankelijkheid mag niet, confederalisme mag niet, bevoegdheidsoverdracht mag niet, status quo kan niet, unitair zodner belangenconflicten en pariteit wil men ook niet, er blijft niet veel meer over zou ik zo zeggen.

Henri1 · 25 juli 2008, 14:40

Wat is dat toch met die gasten ?

Zij die niet content zijn met Belgie zijn het nooit eens......

Pick Nick · 25 juli 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Franstaligen hebben al lang gesnapt dat confederalisme eigenlijk separatisme is met de hoop op behoud van Brussel; maar in die val trappen ze niet.

De franstaligen zijn zeer traag van begrip. Dat merken we ook in het aanleren van vreemde talen, en nog het meest in hun angst voor responsabilisering. Wat zijn ze bang om op eigen beentjes te staan. Ze blijven liever als papkinderen aan de rok van Vlaanderen hangen ... met uitgestoken bedelhandjes. Als franstalige zou ik echt beschaamd zijn om dat eeuwigdurend gebedel.

Henri1 · 25 juli 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

De franstaligen zijn zeer traag van begrip. Dat merken we ook in het aanleren van vreemde talen, en nog het meest in hun angst voor responsabilisering. Wat zijn ze bang om op eigen beentjes te staan. Ze blijven liever als papkinderen aan de rok van Vlaanderen hangen ... met uitgestoken bedelhandjes. Als franstalige zou ik echt beschaamd zijn om dat eeuwigdurend gebedel.

Jongens jongens toch.....

Hebben wij even geluk om als Vlaming geboren te zijn .....

Gwyndion · 25 juli 2008, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Jongens jongens toch.....

Hebben wij even geluk om als Vlaming geboren te zijn .....

Natuurlijk een overdrijving maar je kan niet ontkennen dat de meeste Waalse politici elke vorm van verantwoordelijkheid afwijzen en omdat zij dat niet willen mag Vlaanderen dat natuurlijk ook niet, de negatieve gevolgen hiervan (zoals vacinaties die Vlaanderen wel wil financieren maar die op een Waalse non stuiten) mogen we natuurlijk niet bespreken en het liefste mag dit ook niet in de krant komen natuurlijk. Hoeveel landen ken je waarin de minderheid meer beslissingsrecht afwijst, elke beslising van de meerderheid kan blokeren, waar dat die mindereid ook nog jaarlijks een grote som geld krijgt zonder enige voorwaarden en waar dat die minderheid openlijk toegeeft het Frans an de meerderheid willen op te dringen?

Pick Nick · 25 juli 2008, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Jongens jongens toch.....

Hebben wij even geluk om als Vlaming geboren te zijn .....

De waarheid steekt hé Henri.

renaat6 · 25 juli 2008, 15:34

Het is blijkbaar moeilijk om in een forumdiskussie bij de les te blijven, en niet steeds te vervallen in ja/neen of zonder enige argumentatie de oorspronkelijke gedachte van de hand te wijzen.
De kern van mijn oorspronkelijke stelling was dat de voorstanders van een confederaal systeem in feiten hetzelfde willen als diegenen die van het Vlaamse en Waalse gewest volledig onafhankelijke staten willen maken. (men vergeet daarbij gemakshalve nogal vlug het on,dertussen vrijwel volwaardig gewest geworden, Brussel, en ook het Duitstalige gewest.)

In welke mate men het begrip 'confederalisme' ook mag verkrachten of er een genuanceerde betekenis aan geeft, toch kan men moeilijk ontkennen dat dit begrip door bvb de CD&V als vluchtweg wordt gebruikt als 'middenoplossing' tussen het seperatisme dat haar kartelpartner voorstaat, en het federalisme.

Niemand zal ontkennen dat er door verkeerde, onnodige en onvolledige bevoegdheidsoverdrachten, die door de vorige stappen van de staatshervorming zijn gebeurd, er heel wat haken en ogen zijn in ons huidig federaal systeem zijn. Het federaal systeem werkt niet, omdat men er door het aanhoudend gemarchandeer er een kloteboel heeft van gemaakt. De meeste van de problemen die daar het gevolg van zijn, lossen zichzelf op als men zorgt voor homogene bevoegdheidspaketten. Daarvoor dienen bevoegdheden en finnanciele middelen, zowel van het federale niveau naar de regio's, als van de regio's terug naar het federaal niveau te gaan. En dat laatste is nu net niet wat de verdoken seperatisten niet willen!

Maar goed...nu ben ik eveneens afgeweken van mijn oorspronkelijke tekst

...waarvoor mijn verontschuldigingen.

Jaani_Dushman · 25 juli 2008, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

In welke mate men het begrip 'confederalisme' ook mag verkrachten of er een genuanceerde betekenis aan geeft, toch kan men moeilijk ontkennen dat dit begrip door bvb de CD&V als vluchtweg wordt gebruikt als 'middenoplossing' tussen het seperatisme dat haar kartelpartner voorstaat, en het federalisme.

De keuze van CD&V voor het confederalisme dateert al van hoor hun kartel met N-VA.

De Garde · 25 juli 2008, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De keuze van CD&V voor het confederalisme dateert al van hoor hun kartel met N-VA.

correct. Het is de N-VA die op dat punt een stuk ingebonden heeft.

De Garde · 25 juli 2008, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Renaat: "een confederale Belgische staat, contradictio in terminis". ? Een Zwitserse confederale staat is dat ook zo ?

Zwitserland is een federatie, geen confederatie. Alhoewel de naam het inderdaad anders laat uitschijnen.

azert · 25 juli 2008, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

De franstaligen zijn zeer traag van begrip. Dat merken we ook in het aanleren van vreemde talen, en nog het meest in hun angst voor responsabilisering. Wat zijn ze bang om op eigen beentjes te staan. Ze blijven liever als papkinderen aan de rok van Vlaanderen hangen ... met uitgestoken bedelhandjes. Als franstalige zou ik echt beschaamd zijn om dat eeuwigdurend gebedel.

Gelukkig heb je bij je geboorte aangekruist dat je Vlaming wilde zijn.

25 juli 2008, 15:34	#36
renaat6 Partijlid Geregistreerd: 30 maart 2008 Berichten: 240	Het is blijkbaar moeilijk om in een forumdiskussie bij de les te blijven, en niet steeds te vervallen in ja/neen of zonder enige argumentatie de oorspronkelijke gedachte van de hand te wijzen. De kern van mijn oorspronkelijke stelling was dat de voorstanders van een confederaal systeem in feiten hetzelfde willen als diegenen die van het Vlaamse en Waalse gewest volledig onafhankelijke staten willen maken. (men vergeet daarbij gemakshalve nogal vlug het on,dertussen vrijwel volwaardig gewest geworden, Brussel, en ook het Duitstalige gewest.) In welke mate men het begrip 'confederalisme' ook mag verkrachten of er een genuanceerde betekenis aan geeft, toch kan men moeilijk ontkennen dat dit begrip door bvb de CD&V als vluchtweg wordt gebruikt als 'middenoplossing' tussen het seperatisme dat haar kartelpartner voorstaat, en het federalisme. Niemand zal ontkennen dat er door verkeerde, onnodige en onvolledige bevoegdheidsoverdrachten, die door de vorige stappen van de staatshervorming zijn gebeurd, er heel wat haken en ogen zijn in ons huidig federaal systeem zijn. Het federaal systeem werkt niet, omdat men er door het aanhoudend gemarchandeer er een kloteboel heeft van gemaakt. De meeste van de problemen die daar het gevolg van zijn, lossen zichzelf op als men zorgt voor homogene bevoegdheidspaketten. Daarvoor dienen bevoegdheden en finnanciele middelen, zowel van het federale niveau naar de regio's, als van de regio's terug naar het federaal niveau te gaan. En dat laatste is nu net niet wat de verdoken seperatisten niet willen! Maar goed...nu ben ik eveneens afgeweken van mijn oorspronkelijke tekst ...waarvoor mijn verontschuldigingen. __________________ Renaat Van Poelvoorde Voor wie meer inzicht wilt krijgen over wie ik ben en wat mij drijft: http://www.rvp.be

25 juli 2008, 12:08	#22
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	Zelf bepleit ik ook al heel lang dat in de praktijk een confederatie vrijwel hetzelfde zal zijn als een volledige onafhankelijkheid. Het biedt namelijk wel de lusten, maar niet de lasten. De Vlamingen kunnen dan hun eigen zaakjes regelen, maar hoeven niet het pijnlijke proces van een boedelscheiding te doorlopen.

25 juli 2008, 13:14	#25
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.088	Renaat: "een confederale Belgische staat, contradictio in terminis". ? Een Zwitserse confederale staat is dat ook zo ?

25 juli 2008, 14:01	#29
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	De Franstaligen hebben al lang gesnapt dat confederalisme eigenlijk separatisme is met de hoop op behoud van Brussel; maar in die val trappen ze niet.

25 juli 2008, 14:40	#31
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Wat is dat toch met die gasten ? Zij die niet content zijn met Belgie zijn het nooit eens......