gokverslavingen verdubbeld in 10 jaar - Pagina 2

Duvelke · 1 augustus 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik vraag me af wat poker erbij staat te doen, poker is toch geen gelukspel?

idd, ik speel het ook geregeld, en je bepaalt zelf +- hoe je bankroll er op het einde van de avond uitziet.
Het is ook niet illegaal, want in verschillende casino's in Belgie te bespelen.

Duvelke · 1 augustus 2008, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123;3603321[B

]Enfin, pokeren voor geld is illegaal in België. En of dat nu juist is of niet, daar wil ik me niet echt over uitspreken.[/b] Het gaat erom dat het getal van gokverslaafden verdubbeld is. Als men gokverslaafd is, dan is dat een diagnose die gesteld is. Of dat nu komt door Bingo of poker.
U haalt het voorbeeld van een meisje aan die super getallenteerd is. Een uitzondering
In een casino worden zulke spelers geweerd. Maar diegene die er niet goed in zijn spelen wel, en er zijn er ook die meestal thuis (dikwijls voor veel geld)
Diegene die dit pokertalent niet hebben spelen eerder op geluk dan kunde. Dus gokken.

wat zit jij hier nu te lullen man?
hier bvb in Oostende : http://www.cko.be/

illegaal denkt u ??

dat meisje een uitzondering?
manneke, spreekt eens niet over dingen waar je de ballen van afweet...
ik kan tientallen, wat zeg ik honderdtallen geven, van mensen die bewezen hebben dat je talent en veel oefening nodig hebt, om een goede pokerspeler te worden. Geluk is slecht een klein deel er van..
Zoals je ook wat geluk moet hebben in sport, je carriere of het leven zelf...

Duvelke · 1 augustus 2008, 19:51

Overigens poker kan je leren. Door zelf veel te spelen, maar je kan ook de theorie eromtrent leren. Zo zijn er verschillende boeken te kopen. Ik kan u 'poker universiteit' aanraden van Jan Meinert. Lees misschien eerst dit, en kom dan nog eens praten.

HAMC · 1 augustus 2008, 19:54

Je moet niet kwaad worden duvelke.

Feit is wel dat u en ik niet bij u thuis samen mogen komen om te pokeren met een inzet van 1 eurocent.

Duvelke · 1 augustus 2008, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Je moet niet kwaad worden duvelke.

Feit is wel dat u en ik niet bij u thuis samen mogen komen om te pokeren met een inzet van 1 eurocent.

hmm, ik meende ergens gelezen te hebben dat je voor een bepaald bedrag mocht spelen, al weet ik niet meer exact hoeveel, maar het was zeker niet veel.
Als ik wat meer tijd heb, zal ik het eens terug opzoeken..

Bob · 1 augustus 2008, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Het zal niet zijn zeker.

Maar toch een vraag. Aangezien poker een behendigheidsspel is, vanwaar dan de wildgroei van "internetpokersite's" ?
Maar zou zeggen, laat ons eens beginnen met de nationale loterij af te schaffen. Winst voor de organisator veel te groot (zo'n 50%) en eigenlijk de casino's ook maar. Wil nog credit geven aan "daytraders". Deze kunnen op lange termijn nog winnen (als ze ondertussen niet failliet of zot zijn).
Pokeren daar begin ik niet aan. Heb van "pitjesbak" onthouden, dat als de groep tegen u speelt, ge automatisch verliest. En dan spreek ik nog niet van
"geheime" tekens, of bridgeachtige afspraken.

HAMC · 1 augustus 2008, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

hmm, ik meende ergens gelezen te hebben dat je voor een bepaald bedrag mocht spelen, al weet ik niet meer exact hoeveel, maar het was zeker niet veel.
Als ik wat meer tijd heb, zal ik het eens terug opzoeken..

Ja, doe dat als je wil.

Ik weet nog niet zo lang geleden was er daar ergens een tornooi-reeks gepland door Belgie en op het eerste vielen ze al binnen en zijn de mensen van de organisatie opgepakt.

De rest van de tornooien is dan maar afgelast. Die tornooien was Texas Hold'em, met een inkoop van 50 Euro of zoiets, vreselijk he.

HAMC · 1 augustus 2008, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar toch een vraag. Aangezien poker een behendigheidsspel is, vanwaar dan de wildgroei van "internetpokersite's" ?

Online poker heeft de wereld opengelegd voor poker.

Ik bedoel maar, als ik jong was, de enige plaats waar er gepokert werd was in het cafe of een of andere achterkamer, gewoonlijk ook nog van het cafe.

Als je daar als beginnend pokerspeler binnenkwam werd je uitgekleed, zo simpel was dat. Niet alleen omdat beroepsspelers nu eenmaal ver boven beginnersniveau staan maar ook soms omdat het er niet altijd even eerlijk aan toeging.

Uiteraard bracht dat met zich mee dat aan pokeren een soort van onfris geurtje hing.

Maar al dat, dat is voorbij. De dag van vandaag waar "iedereen" toegang heeft tot het net zijn de zaken veranderd.

Online pokersites zorgen ervoor dat zowat iedereen aan een eerlijke tafel kan spelen en ook voor ieders beurs. Er zijn tafels waar men voor centiemen speelt, Dollar centiemen zelfs. Als je daar een hele avond verliest zoals nooit tevoren ben je zo'n Euro en 37 cent kwijt, begrijp je, je kiest zelf omwat je speelt.

Online poker is zowat het beste dat kon gebeuren voor de pokerwereld, weg van het achterkamertje, allemaal open en bloot. Vergeet niet, online speel je niet tegen het huis, de pokersite levert alleen de tafels om op te spelen, waarvoor je ze trouwens betaald, door middel van het afchip systeem (rake).

Terwijl ik hier aan het typen ben zijn er wereldwijd mensen aan het pokeren online en in tegenstelling tot de meeste andere sporten, als ik dat zo mag zeggen, heeft de gewone man ook de kans om met en tegen de top te spelen.

Neem Chris Moneymaker, en zeg gerust het Chris Moneymaker effect.

Alle jaren speelt in Las Vegas het World series of Poker tornooi, het wereldkampioenschap poker. Daar kan je je inkopen om mee te spelen voor 10.000 Dollar.

Je kan je daar ook online voor kwalificeren, en dat kan al voor enkele Dollars of Euro's. En Chris Moneymaker deed dat inderdaad zo, hij speelde zich helemaal naar Las Vegas voor een paar euro's aan de tafel voor het eindtornooi en hij won het nog ook.

Bracht hem 2.500.000 Dollar op, en hij was wereldkampioen 2003.

Toen speelde er zo'n 850 spelers mee.

In 2004 2500 man en was de hoofdprijs 5.000.000 Dollar.
In 2005 5500 man en was de hoofdprijs 7.500.000 Dollar.
In 2006 8700 man en was de hoofdprijs 12.000.000 Dollar.

Het is juist omdat poker een behendigheidspel is dat het zo een opgang maakt. En niet alleen online.

Bob · 1 augustus 2008, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Online poker heeft de wereld opengelegd voor poker.

Ik bedoel maar, als ik jong was, de enige plaats waar er gepokert werd was in het cafe of een of andere achterkamer, gewoonlijk ook nog van het cafe.

Als je daar als beginnend pokerspeler binnenkwam werd je uitgekleed, zo simpel was dat. Niet alleen omdat beroepsspelers nu eenmaal ver boven beginnersniveau staan maar ook soms omdat het er niet altijd even eerlijk aan toeging.

Uiteraard bracht dat met zich mee dat aan pokeren een soort van onfris geurtje hing.

Maar al dat, dat is voorbij. De dag van vandaag waar "iedereen" toegang heeft tot het net zijn de zaken veranderd.

Online pokersites zorgen ervoor dat zowat iedereen aan een eerlijke tafel kan spelen en ook voor ieders beurs. Er zijn tafels waar men voor centiemen speelt, Dollar centiemen zelfs. Als je daar een hele avond verliest zoals nooit tevoren ben je zo'n Euro en 37 cent kwijt, begrijp je, je kiest zelf omwat je speelt.

Online poker is zowat het beste dat kon gebeuren voor de pokerwereld, weg van het achterkamertje, allemaal open en bloot. Vergeet niet, online speel je niet tegen het huis, de pokersite levert alleen de tafels om op te spelen, waarvoor je ze trouwens betaald, door middel van het afchip systeem (rake).

Terwijl ik hier aan het typen ben zijn er wereldwijd mensen aan het pokeren online en in tegenstelling tot de meeste andere sporten, als ik dat zo mag zeggen, heeft de gewone man ook de kans om met en tegen de top te spelen.

Neem Chris Moneymaker, en zeg gerust het Chris Moneymaker effect.

Alle jaren speelt in Las Vegas het World series of Poker tornooi, het wereldkampioenschap poker. Daar kan je je inkopen om mee te spelen voor 10.000 Dollar.

Je kan je daar ook online voor kwalificeren, en dat kan al voor enkele Dollars of Euro's. En Chris Moneymaker deed dat inderdaad zo, hij speelde zich helemaal naar Las Vegas voor een paar euro's aan de tafel voor het eindtornooi en hij won het nog ook.

Bracht hem 2.500.000 Dollar op, en hij was wereldkampioen 2003.

Toen speelde er zo'n 850 spelers mee.

In 2004 2500 man en was de hoofdprijs 5.000.000 Dollar.
In 2005 5500 man en was de hoofdprijs 7.500.000 Dollar.
In 2006 8700 man en was de hoofdprijs 12.000.000 Dollar.

Het is juist omdat poker een behendigheidspel is dat het zo een opgang maakt. En niet alleen online.

Bedankt voor den uitleg. Heb nu ook een idee hoe het werkt.
Heb in wezen dan ook niets tegen poker.
En op de vraag, of bepaalde spelers tegen zichzelf moeten beschermd worden, heb ik geen antwoord.

pekka_123 · 1 augustus 2008, 21:25

Als mensen behandelt moeten worden en zelf vragen behandeld te worden om dat ze verslaafd zijn dan is dat eigenlijk gewoon zo. Of het ze nu verslaafd zijn aan pokeren of bingo, ze zijn verslaafd.
Maar heel waarschijnlijk heb je wel gelijk dat pokeren geen kansspel is. Maar hoe dan ook ze zijn verslaafd en is "gokverslaafde" dan wel een een verkeerd woord.
Het spelen van poker is hoe dan ook meer en meer een probleem aan het worden. Het wil ook niet zeggen dat daarom iedereen die poker speelt verslaafd is, maar velen worden blijkbaar verslaafd. En omdat het vaak om veel geld gaat is dat een groot probleem voor de verslaafde

HAMC · 1 augustus 2008, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Bedankt voor den uitleg. Heb nu ook een idee hoe het werkt.
Heb in wezen dan ook niets tegen poker.
En op de vraag, of bepaalde spelers tegen zichzelf moeten beschermd worden, heb ik geen antwoord.

Dat is nog maar de vraag uiteraard.

Met het argument, mensen die niet kunnen pokeren zijn aan het gokken eigenlijk ga ik niet akkoord.

Kijk, als je Harten Koning trekt en Schuppen zeven, en voor je betalen enkele mensen de Blind en er wordt geraised en men gaat all-in, nog voor het aan jou is. Als je dan all-in gaat met Koning zeven, dan ben je niet aan het gokken, dan ben je je geld aan het weggooien want in geen duizend jaar win je die hand.

Die zijn dan verloren en dan zeggen ze soms, ik wou eens bluffen. ?!?

Kunnen we mensen daarvan stoppen? Ik denk het niet, net zomin als we domheid kunnen stoppen.

pekka_123 · 1 augustus 2008, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

wat zit jij hier nu te lullen man?
hier bvb in Oostende : http://www.cko.be/

illegaal denkt u ??

dat meisje een uitzondering?
manneke, spreekt eens niet over dingen waar je de ballen van afweet...
ik kan tientallen, wat zeg ik honderdtallen geven, van mensen die bewezen hebben dat je talent en veel oefening nodig hebt, om een goede pokerspeler te worden. Geluk is slecht een klein deel er van..
Zoals je ook wat geluk moet hebben in sport, je carriere of het leven zelf...

In een Casino is dat legaal omdat zij er een vergunning voor hebben
Zelf pokerspelen organiseren is illegaal, dat is niet hetzelfde als in een Casino
En een grote muil opzetten is nergens voor nodig, Duvelke

HAMC · 1 augustus 2008, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Als mensen behandelt moeten worden en zelf vragen behandeld te worden om dat ze verslaafd zijn dan is dat eigenlijk gewoon zo. Of het ze nu verslaafd zijn aan pokeren of bingo, ze zijn verslaafd.
Maar heel waarschijnlijk heb je wel gelijk dat pokeren geen kansspel is. Maar hoe dan ook ze zijn verslaafd en is "gokverslaafde" dan wel een een verkeerd woord.
Het spelen van poker is hoe dan ook meer en meer een probleem aan het worden. Het wil ook niet zeggen dat daarom iedereen die poker speelt verslaafd is, maar velen worden blijkbaar verslaafd. En omdat het vaak om veel geld gaat is dat een groot probleem voor de verslaafde

Uiteraard, iemand die om hulp roept moet geholpen worden. Voor de rest is het relatief uiteraard.

Ik ben verslaafd aan vele dingen en in het verleden is dat ook altijd zo geweest. Nu tegenwoordig kan je zeggen dat ik ondermeer verslaafd ben aan Coke Light zonder caffeine. Is dat erg? Ik zou het niet anders willen en ik zie zo direkt geen nadelen.

Poker? Zeker wel verslaafd. Is dat erg? Ik zie zo direkt geen nadelen.

Als ik nu de huishuur zou opspelen of al het geld zodat men arme dutskes honger lijden, dan wel. Maar nu niet.

Zodus, verslaafd zijn is een relatief begrip. Met poker zou je elke dag kunnen spelen op de centiemen tafels en elke dag verliezen, en toch geen 20 euro per week kwijt zijn.

filosoof · 1 augustus 2008, 21:50

Ik heb een paar jaar gespeeld voor minieme bedragen, maar online spelen, zonder 't gezicht van de anderen te zien (en zonder je egen gezicht te laten zien

), no thanks, te riskant

HAMC · 1 augustus 2008, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik heb een paar jaar gespeeld voor minieme bedragen, maar online spelen, zonder 't gezicht van de anderen te zien (en zonder je egen gezicht te laten zien

), no thanks, te riskant

Als ik kan kiezen tussen naar het casino rijden en online, dan speel ik online.

Savatage · 1 augustus 2008, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Nee, ik zeg gewoon poker is geen kansspel, het is niet gokken dat je doet.

Er komt wel degelijk gokwerk bij kijken. Nu, of je poker al dan niet een gokspel kan noemen hangt volledig af van de context. Iemand die een casino gaat en zijn maandloon inruilt tegen chips is wel degelijk een gokker.

HAMC · 1 augustus 2008, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Er komt wel degelijk gokwerk bij kijken.

Waar precies dan?

Citaat:

Nu, of je poker al dan niet een gokspel kan noemen hangt volledig af van de context. Iemand die een casino gaat en zijn maandloon inruilt tegen chips is wel degelijk een gokker.

Dat is uiteraard een extreem voorbeeld. Op basis daarvan kan men poker toch geen gokspel verklaren.

AdrianHealey · 1 augustus 2008, 22:27

Alweer: als poker een gokspel is, is monopoly dat ook.

Savatage · 1 augustus 2008, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Waar precies dan?

Vanaf het moment dat je jouw kansen op een mogelijke combinatie inschat of een vergelijking maakt met wat je tegenstander vastheeft.

Citaat:

Dat is uiteraard een extreem voorbeeld. Op basis daarvan kan men poker toch geen gokspel verklaren.

Ik weet niet of dat zo extreem is hoor. Irl zijn er volgens mij al heel wat mensen arm geworden tgv hun pokerverslaving. Het spel heeft hier in België een forse populariteitsgroei gekend, waardoor veel het gewoon spelen voor fictief geld, maar je had daarvoor ook echte verslaafden die er nu nog zullen zijn.

xrc · 1 augustus 2008, 23:34

Die gokverslavingsgroei is wel voor een groot stuk begonnen met poker. Ik zeg het zelf niet graag omdat ik zelf poker, maar als ik naar mijn omgeving kijk moet ik wel... Vroeger speelden we voor rosse muntjes, nu is dat voor 20 en 50 euro, wat nog redelijk onschuldig is. Het grote nadeel is de grote 'negatieve invloeden' van buiten de pokerwereld, die het onomkomelijk met zich meebrengt. Je gaat naar Breda om daar in het casino te pokeren en roulette en blackjack is er vlak naast. Je pokert op internet en je krijgt er pop-ups met reclame voor blackjack en flikkerende schermen voor uw neus. Bij partypoker is je pokerbankroll zelfs ineens dezelde als die voor blackjack en andere gokspelen. Mensen moeten maar wijs genoeg zijn denk je dan, en reclame is altijd toegestaan, maar de negatieve effecten zijn toch niet te ontkennen.

PS: inderdaad, die belspelletjes ook nog... Maar dat is gewoon pure oplichterij en zouden ze beter gewoon afschaffen.

1 augustus 2008, 19:51	#23
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	Overigens poker kan je leren. Door zelf veel te spelen, maar je kan ook de theorie eromtrent leren. Zo zijn er verschillende boeken te kopen. Ik kan u 'poker universiteit' aanraden van Jan Meinert. Lees misschien eerst dit, en kom dan nog eens praten. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

1 augustus 2008, 19:54	#24
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Je moet niet kwaad worden duvelke. Feit is wel dat u en ik niet bij u thuis samen mogen komen om te pokeren met een inzet van 1 eurocent. __________________ Verschaeve

1 augustus 2008, 21:50	#34
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	Ik heb een paar jaar gespeeld voor minieme bedragen, maar online spelen, zonder 't gezicht van de anderen te zien (en zonder je egen gezicht te laten zien), no thanks, te riskant Laatst gewijzigd door filosoof : 1 augustus 2008 om 21:52.

1 augustus 2008, 21:25	#30
pekka_123 Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 15 september 2005 Locatie: The Univers Berichten: 983	Als mensen behandelt moeten worden en zelf vragen behandeld te worden om dat ze verslaafd zijn dan is dat eigenlijk gewoon zo. Of het ze nu verslaafd zijn aan pokeren of bingo, ze zijn verslaafd. Maar heel waarschijnlijk heb je wel gelijk dat pokeren geen kansspel is. Maar hoe dan ook ze zijn verslaafd en is "gokverslaafde" dan wel een een verkeerd woord. Het spelen van poker is hoe dan ook meer en meer een probleem aan het worden. Het wil ook niet zeggen dat daarom iedereen die poker speelt verslaafd is, maar velen worden blijkbaar verslaafd. En omdat het vaak om veel geld gaat is dat een groot probleem voor de verslaafde

1 augustus 2008, 23:34	#40
xrc Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 mei 2005 Berichten: 2.114	Die gokverslavingsgroei is wel voor een groot stuk begonnen met poker. Ik zeg het zelf niet graag omdat ik zelf poker, maar als ik naar mijn omgeving kijk moet ik wel... Vroeger speelden we voor rosse muntjes, nu is dat voor 20 en 50 euro, wat nog redelijk onschuldig is. Het grote nadeel is de grote 'negatieve invloeden' van buiten de pokerwereld, die het onomkomelijk met zich meebrengt. Je gaat naar Breda om daar in het casino te pokeren en roulette en blackjack is er vlak naast. Je pokert op internet en je krijgt er pop-ups met reclame voor blackjack en flikkerende schermen voor uw neus. Bij partypoker is je pokerbankroll zelfs ineens dezelde als die voor blackjack en andere gokspelen. Mensen moeten maar wijs genoeg zijn denk je dan, en reclame is altijd toegestaan, maar de negatieve effecten zijn toch niet te ontkennen. PS: inderdaad, die belspelletjes ook nog... Maar dat is gewoon pure oplichterij en zouden ze beter gewoon afschaffen.