Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 augustus 2008, 00:00   #21
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Waarom vergelijk je steeds met socialistische staten? Hier gaat het helemaal niet over. Socialistische staten hebben natuurlijk niet hun nut bewezen maar je kan niet onderkennen dat de multinationals ook hun nadelen hebben. Groot slorpt klein op en is een enorme slokop. Ik vrees een beetje (met deze tendens) dat onze klein klein kinderen niet zoveel kansen meer hebben om ook nog maar één zelfstandige zaak te beginnen.
Zo is het. Het is niet omdat je kritiek hebt op de democratie, dat je voorvechter bent van een dictatuur. En dat een ander systeem ook gebreken heeft maakt nog niet dat je de gebreken aan het huidige systeem klakkeloos moet aanvaarden.

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 7 augustus 2008 om 00:01.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2008, 20:06   #22
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Die kleine winkeltjes hebben net hetzelfde doel als de grote winkels: winst maken. Helaas kunnen vele kleine winkeltjes niet op tegen het grote productie-aanbod dat supermarkten leveren en al zeker niet tegen de prijzen waartegen de supermarkten dat doen. Wat mij betreft mogen die kleinere zaken met hogere prijzen één voor één failliet gaan.

Opa en oma mogen trouwens gratis gebruik maken van het openbaar vervoer, dus ze kunnen gerust wel wat verder reizen om hun inkopen te doen.
De grootwarenhuizen hebben de kleintjes kapot gemaakt, dat was een beetje hun doel natuurlijk.

Nu maken ze elkander ook kapot, ook dat is hun doel.

Met uw redeneringen heb je straks nog 1 of 2 mega grote grootwarenhuizen die in geen enkele stad nog passen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2008, 22:04   #23
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
De grootwarenhuizen hebben de kleintjes kapot gemaakt, dat was een beetje hun doel natuurlijk.

Nu maken ze elkander ook kapot, ook dat is hun doel.

Met uw redeneringen heb je straks nog 1 of 2 mega grote grootwarenhuizen die in geen enkele stad nog passen.
Klopt volkomen. Er waren vroeger ook wel faillisementen natuurlijk maar ik denk dat dit nogal aan de zaakvoerders zelf gelegen was. Ik herinner me dat een doorsnee slager, bakker of kruidenier op zijn minst zijn boterham verdiende. De meeste slagers (bakkers en kruideniers ook trouwens) waren zelfs beter begoede burgers met een stuk of wat eigendommen. De dag van vandaag vind men bijna geen slagers of kruideniers meer. Zijn ze dan te lui geworden? Kan ik me niet echt voorstellen als er veel mee te verdienen valt, dus is er een andere reden.
De Veldstraat te Gent (grootste winkelstraat) kende vroeger heel wat kleinere zelfstandigen. Momenteel is er (dacht ik) nog eentje. De voorlaatste (bakkerij Bloch) heeft onlangs zijn deuren gesloten. Er zijn geen kleine (of zelfs middelgrote) zelfstandigen meer daar, enkel nog winkels die afhangen van grote winkelketens en hun enige doel ... de andere kapot concurreren om nadien te kunnen innemen. Kleine (of beginnende) zelfstandigen moeten er zelfs niet meer aan denken om daar nog iets te kunnen beginnen want de pachten zijn er zo hoog dat men dit onmogelijk kan opbrengen. En zo gaat het overal.
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2008, 22:26   #24
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Klopt volkomen. Er waren vroeger ook wel faillisementen natuurlijk maar ik denk dat dit nogal aan de zaakvoerders zelf gelegen was. Ik herinner me dat een doorsnee slager, bakker of kruidenier op zijn minst zijn boterham verdiende. De meeste slagers (bakkers en kruideniers ook trouwens) waren zelfs beter begoede burgers met een stuk of wat eigendommen. De dag van vandaag vind men bijna geen slagers of kruideniers meer. Zijn ze dan te lui geworden? Kan ik me niet echt voorstellen als er veel mee te verdienen valt, dus is er een andere reden.
De Veldstraat te Gent (grootste winkelstraat) kende vroeger heel wat kleinere zelfstandigen. Momenteel is er (dacht ik) nog eentje. De voorlaatste (bakkerij Bloch) heeft onlangs zijn deuren gesloten. Er zijn geen kleine (of zelfs middelgrote) zelfstandigen meer daar, enkel nog winkels die afhangen van grote winkelketens en hun enige doel ... de andere kapot concurreren om nadien te kunnen innemen. Kleine (of beginnende) zelfstandigen moeten er zelfs niet meer aan denken om daar nog iets te kunnen beginnen want de pachten zijn er zo hoog dat men dit onmogelijk kan opbrengen. En zo gaat het overal.
Zo is dat. Mensen die vastgoed of grond bezitten in de stad kunnen probleemloos torenhoge prijzen vragen. Op een dag komt er toch een H&M of dergelijke, voor wie dit bedrag een peulschil is.
En zo komt een volledige stad en zelfs in een volledig land of continent in handen van grote ketens of multinationals.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2008, 23:21   #25
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Vraag is hoe men hiertegen terug slaat natuurlijk. Hoe kan men de kleine (of beginnende) zelfstandige terug een kans geven?
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2008, 10:09   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Niet akkoord. Opa en oma moeten het over het algemeen rooien met een bescheiden pensioentje, niet iedereen is een kapitalist. Voor aankopen van bv. charcuterie gaat het nog, maar je moet er eens een paar pintjes kopen of gewone dagelijkse producten die onontbeerlijk zijn. Je zal vaststellen dat het prijsverschil enorm is. Besluit : buurtwinkels ja, maar wel voor specifieke producten.
Uit de praktijk kan ik dat tegenspreken: in het algemeen hebben heel veel gepensioneerden een heel goed pensioen met daar bovenop nog eens wat bijkomende inkomsten uit vastgoed en beleggingen. Dat gaat in het bijzonder op voor de generatie die geboren is na WO II.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2008, 10:13   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Klopt volkomen. Er waren vroeger ook wel faillisementen natuurlijk maar ik denk dat dit nogal aan de zaakvoerders zelf gelegen was. Ik herinner me dat een doorsnee slager, bakker of kruidenier op zijn minst zijn boterham verdiende. De meeste slagers (bakkers en kruideniers ook trouwens) waren zelfs beter begoede burgers met een stuk of wat eigendommen. De dag van vandaag vind men bijna geen slagers of kruideniers meer. Zijn ze dan te lui geworden? Kan ik me niet echt voorstellen als er veel mee te verdienen valt, dus is er een andere reden.
De Veldstraat te Gent (grootste winkelstraat) kende vroeger heel wat kleinere zelfstandigen. Momenteel is er (dacht ik) nog eentje. De voorlaatste (bakkerij Bloch) heeft onlangs zijn deuren gesloten. Er zijn geen kleine (of zelfs middelgrote) zelfstandigen meer daar, enkel nog winkels die afhangen van grote winkelketens en hun enige doel ... de andere kapot concurreren om nadien te kunnen innemen. Kleine (of beginnende) zelfstandigen moeten er zelfs niet meer aan denken om daar nog iets te kunnen beginnen want de pachten zijn er zo hoog dat men dit onmogelijk kan opbrengen. En zo gaat het overal.
Ik weet niet waar u woont, maar hier hebben we nog slagers en bakkers in overvloed. Meer zelfs, de laatste jaren zijn er een aantal jonge mensen met een nieuwe zaak begonnen.

In de winkelstraten van hartje Gent verdwijnt inderdaad de traditionele middenstand. Op andere plaatsen in Gent zie je dan weer allerlei bakkers-, slagers- en kruidenierswinkels openen. Alles heeft natuurlijk te maken met de bijna onbetaalbare huurprijzen in de Gentse winkelstraten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2008, 10:18   #28
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Die buurtwinkels waren soms echt maar weinig geïnteresseerd in winst. Zo is er in hasselt nog altijd een oud vrouwtje dat in haar buurtwinkeltje belegde sandwiches verkoopt aan 0.5 euro. Reken maar uit hoeveel winst ze nog maakt in deze tijd.
U hangt een wel heel romantisch beeld aan van de buurtwinkel. Winst, onbelangrijk? Natuurlijk wel. De kruidenier moest vroeger ook leven. Hij verkocht dus zijn producten met winst. Uiteindelijk sloten veel kruideniers omdat ze geen winst meer konden maken... De winkel was niet meer rendabel.

Ongetwijfeld zijn er hier en daar nog een paar buurtwinkeltjes waar een of andere oude dame of heer de winkel van weleer blijft voortzetten. Bij die gevallen is het inderdaad niet om de winst te doen, daar die mensen al lang de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt. Zij houden hun winkel nog in leven, omdat ze nog mensen over de vloer krijgen. In Hamme is er ook zo'n winkeltje: het vrouwtje doet het gewoon nog verder om de eenzaamheid te verjagen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2008, 10:41   #29
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Klopt volkomen. Er waren vroeger ook wel faillisementen natuurlijk maar ik denk dat dit nogal aan de zaakvoerders zelf gelegen was. Ik herinner me dat een doorsnee slager, bakker of kruidenier op zijn minst zijn boterham verdiende. De meeste slagers (bakkers en kruideniers ook trouwens) waren zelfs beter begoede burgers met een stuk of wat eigendommen. De dag van vandaag vind men bijna geen slagers of kruideniers meer. Zijn ze dan te lui geworden? Kan ik me niet echt voorstellen als er veel mee te verdienen valt, dus is er een andere reden.
De Veldstraat te Gent (grootste winkelstraat) kende vroeger heel wat kleinere zelfstandigen. Momenteel is er (dacht ik) nog eentje. De voorlaatste (bakkerij Bloch) heeft onlangs zijn deuren gesloten. Er zijn geen kleine (of zelfs middelgrote) zelfstandigen meer daar, enkel nog winkels die afhangen van grote winkelketens en hun enige doel ... de andere kapot concurreren om nadien te kunnen innemen. Kleine (of beginnende) zelfstandigen moeten er zelfs niet meer aan denken om daar nog iets te kunnen beginnen want de pachten zijn er zo hoog dat men dit onmogelijk kan opbrengen. En zo gaat het overal.
En ik dacht dat sommigen beweren dat de grote ketens schandalig veel geld verdienen...

De kleine winkeltjes zouden natuurlijk niet verdwijnen als ze klanten zouden blijven hebben...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2008, 13:34   #30
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Havana Bekijk bericht
Het liefst maken ze er "een dagje" van en gaan ze uitgerekend op zaterdagen shoppen... Minder tof voor de werkende mens zonder tijd!
Daar word ik dus ook horendul van ! Waarom gaan gepensioneerde mensen die de hele week thuis zitten op zaterdag naar de grote supermarkten?
Het is zo'n ingewortelde gewoonte denk ik, uit de tijd toen we 's zondags naar de mis gingen en de zondag ook een echte rustdag was en ons ma dus op zaterdag moest soep maken, dus moesten er op zaterdag verse groenten gehaald worden. Die tijden zijn voorbij! Overigens hebben al die mensen een ijskast en de meesten een diepvriezer.
De grote ketens zouden het winkelen in de week kunnen aanmoedigen door een voordeeltje te geven, Delhaize zou bv een extra puntje kunnen geven aan de 'weekshoppers'. Ik heb daarnet bij de groentenafdeling een oude man moeten helpen die de nectarines niet vond op de weegschaal, daarna een oude dame die vergeefs naar de tomaten zocht. Even later was het wringen in één van de gangen omdat enkelen een praatje stonden te maken en intussen de doorgang voor andere klanten blokkeerden.
Ik ben zelf een hele tijd werkloos geweest, in die periode ging ik nooit op zaterdag winkelen. In de week heb je plaats, het personeel heeft wat meer tijd om je te helpen als je iets zoekt enzovoort. Het gaat er heel wat meer relax aan toe. Nee, ik begrijp het echt niet dat mensen die tijd genoeg hebben per se op een zaterdag naar de winkel willen.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2008, 13:45   #31
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Ik ben ook opa en ik ga enkel maar naar het grootwarenhuis,wat een zeverthread zeg.........

Er zijn ook nog jonge opa's hoor,en ik zie meer jonge mensen in nachtwinkels dan oudere mensen

waarom zouden oudere mensen het niet leuk vinden om te winkelen in grote magazijns zoals ze het vroeger noemde?

Nee daar kan ik jullie geen gelijk in geven hoor ....
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2008, 09:20   #32
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Grootwarenhuizen hebben eerst de buurten blank gezet, en draaien nu dikwijls zelf met verlies en dreigen soms ook te moeten sluiten.
Misschien allemaal goed voor de eindgebruiker zijn portemonnee, maar voor de welstand in de buurten zeker al niet.
En dus ook niet voor uw portemonnee in het algemeen en nog minder voor de buurt waarin men woont.
Verder gaat door minder kleinhandel ook de gezelligheid van de buurt ferm achteruit.

Zo de typische winkel gezelligheid waar iedereen veel geld voor uitgeeft op vakantie.

Nog nooit iemand een reis zien boeken naar een grootwarenhuis vakantiepark.

Hou het dus maar op een noodzakelijk kwaad en niet op een noodzakelijke activiteit van al die grootwarenhuizen hun cliënteel.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2008, 12:18   #33
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Ik ben ook opa en ik ga enkel maar naar het grootwarenhuis,wat een zeverthread zeg.........
Als ge 't zever vindt moet ge hem niet lezen he Duveltje.

Citaat:

Er zijn ook nog jonge opa's hoor,en ik zie meer jonge mensen in nachtwinkels dan oudere mensen
Lees de geest van de draad en niet de letter. Het gaat hier helemaal niet over "jonge opa's" maar over oudere mensen die met moeite zichzelf nog kunnen behelpen en die meer weerga hebben aan een winkel in de straat of achter de hoek EN eigenlijk is het ook een vorm van klacht dat "de groten" "de kleintjes" steeds verder terug dringen.
Citaat:
waarom zouden oudere mensen het niet leuk vinden om te winkelen in grote magazijns zoals ze het vroeger noemde?

Nee daar kan ik jullie geen gelijk in geven hoor ....
Zolang ze kunnen geen probleem natuurlijk maar heel wat oudjes beschikken niet meer over een wagen en met openbaar vervoer naar de winkel gaan ... tja ... dan met een volle boodschappenmand op die bus of tram ... 'k weet nog niet goed hoor ...
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2008, 12:28   #34
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Als ge 't zever vindt moet ge hem niet lezen he Duveltje.


Lees de geest van de draad en niet de letter. Het gaat hier helemaal niet over "jonge opa's" maar over oudere mensen die met moeite zichzelf nog kunnen behelpen en die meer weerga hebben aan een winkel in de straat of achter de hoek EN eigenlijk is het ook een vorm van klacht dat "de groten" "de kleintjes" steeds verder terug dringen.

Zolang ze kunnen geen probleem natuurlijk maar heel wat oudjes beschikken niet meer over een wagen en met openbaar vervoer naar de winkel gaan ... tja ... dan met een volle boodschappenmand op die bus of tram ... 'k weet nog niet goed hoor ...
Tram 3 zit zaterdagmorgen vol van deze reizigers, oud en JONG
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2008, 12:39   #35
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht

Zolang ze kunnen geen probleem natuurlijk maar heel wat oudjes beschikken niet meer over een wagen en met openbaar vervoer naar de winkel gaan ... tja ... dan met een volle boodschappenmand op die bus of tram ... 'k weet nog niet goed hoor ...
U zou in feite om de 100 meter een klein winkeltje willen?

En wat als de oudjes bvb 10 producten willen, die nu onder één dak te vinden zijn en waarvoor men anders 10 winkeltjes dient te bezoeken?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2008, 12:45   #36
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Tram 3 zit zaterdagmorgen vol van deze reizigers, oud en JONG
Zou dit niet beter zijn?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2008, 13:16   #37
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
U zou in feite om de 100 meter een klein winkeltje willen?

En wat als de oudjes bvb 10 producten willen, die nu onder één dak te vinden zijn en waarvoor men anders 10 winkeltjes dient te bezoeken?
Om de 500 meter vier kleine winkeltjes en een postbus lijkt me voldoende.
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2008, 16:30   #38
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
U zou in feite om de 100 meter een klein winkeltje willen?

En wat als de oudjes bvb 10 producten willen, die nu onder één dak te vinden zijn en waarvoor men anders 10 winkeltjes dient te bezoeken?
Tja, iedereen kiest nogal voor het gemak en voor de portemonnee natuurlijk. Zolang men goed te been is en over een wagen beschikt zijn die grootwarenhuizen vooral wel gemakkelijk vermits men inderdaad alles op één plaats vind en dan alles samen afrekent aan de kassa.

Of de portemonnee nu daadwerkelijk daarmee geholpen wordt, daar stel ik me toch wel vragen bij. De producten zijn weliswaar goedkoper op zich maar men koopt gewoon veel meer dan men eigenlijk oorspronkelijk van plan was.
Ik zie maar al te goed dat rekeningen van 150 �* 200 euro niet uitzonderlijk zijn in een grootwarenhuis terwijl als men naar kleine winkeltjes gaat er veel gerichter wordt gekocht. Zeer relatief dus.

Maar goed ... blijkbaar is de ene zijn brood de andere zijn dood nietwaar.
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2008, 16:42   #39
DarkSoul
Partijlid
 
DarkSoul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juli 2008
Locatie: Herzele
Berichten: 230
Standaard

Al eens iemand over de grens gekeken?
Laat AUCHAN misschien een belletje rinkelen?

ze hebben daar zelfs al een nieuwe benaming voor: Hypermarkt...

Ik heb er zelfs al eens een motor en een scooter te koop zien staan...

D�*t is waar we jammer genoeg naar toe evolueren...

Laatst gewijzigd door DarkSoul : 10 augustus 2008 om 16:42.
DarkSoul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2008, 21:11   #40
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul Bekijk bericht
Al eens iemand over de grens gekeken?
Laat AUCHAN misschien een belletje rinkelen?

ze hebben daar zelfs al een nieuwe benaming voor: Hypermarkt...

Ik heb er zelfs al eens een motor en een scooter te koop zien staan...

D�*t is waar we jammer genoeg naar toe evolueren...
Ook in de Carrefour kan men al geruime tijd die motor en die scooter kopen hoor.
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be