Vrijspraak voor eremoorden in Vlaanderen: Alléén moslims ? - Pagina 2

filosoof · 28 maart 2004, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Van Steen was gekrenkt en kon niet meer weerstaan aan de drang zijn vrouw te vermoorden: wat is het verschil met een moslim die hetzelfde doet? IMO is het verschil tussen Van steen en de atypische moslim die zoiets doet werkelijk héél klein...
De volksjuri achtte dat het normaal was dat hij dan een onweerstaanbare drang kreeg, zijn vrouw te vermoorden: waar is het verschil? Dat een mosim in dergelijk geval zich achter meer dan 1200-jaar oude koranverzen verstopt om zijn daad te verontschuldigen en Van Steen achter de rethoriek van een goede assisenpleiter...?

Ik veroordeel beiden

Ik neem aan dat jij ook in die jury zat en de pleidooien gevolgd hebt ?
Anders ben je wel heel vlug met uw bewering dat hij alleen gekrenkt was.
Ik denk dat al een pak meer vrouwen vrijgesproken zijn voor moord op hun man om vergelijkbare redenen dan omgekeerd.
Ga je beweren dat het ook eremoorden waren ?

Ik meen me te herinneren dat deze specfieke advocaat ooit zei dat hij enkel vrijspraken voor mannen had bekomen, niet voor vrouwen...

filosoof · 28 maart 2004, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Zijn er hier een paar hun zinnen compleet aan het verliezen? Dit heeft absoluut niks met eremoorden te maken zoals die in de Koran duidelijk omschreven en op voorhand vergoelijkt worden.

Waar zijn we mee bezig?

In de bijbel staan even goed eremoorden..
en het draait altijd om hetzelfde: het aangetaste eergevoel van de horendrager -(draagster)....

Bobke · 29 maart 2004, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik neem aan dat jij ook in die jury zat en de pleidooien gevolgd hebt ?
Anders ben je wel heel vlug met uw bewering dat hij alleen gekrenkt was.
Ik denk dat al een pak meer vrouwen vrijgesproken zijn voor moord op hun man om vergelijkbare redenen dan omgekeerd.
Ga je beweren dat het ook eremoorden waren ?

Ik meen me te herinneren dat deze specfieke advocaat ooit zei dat hij enkel vrijspraken voor mannen had bekomen, niet voor vrouwen...

Vrijspraken ?
U doet alsof het in België de gewoonte is om mannen die hun vrouw vermoorden vrij te spreken.

filosoof · 29 maart 2004, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik meen me te herinneren dat deze specfieke advocaat ooit zei dat hij enkel vrijspraken voor mannen had bekomen, niet voor vrouwen...

Vrijspraken ?
U doet alsof het in België de gewoonte is om mannen die hun vrouw vermoorden vrij te spreken.

De gewoonte niet, maar het gebeurt toch regelmatig...
Ook een man die zijn kinderen verdronk als kleine katjes werd vrijgesproken
Gendarmes die een vrouw verstikten met een kussentje kregen zelfs een lichtere misdaadomschrijving en dus lichtere straf dan de procureur had geëist

Bobke · 29 maart 2004, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Vrijspraken ?
U doet alsof het in België de gewoonte is om mannen die hun vrouw vermoorden vrij te spreken.

De gewoonte niet, maar het gebeurt toch regelmatig...
Ook een man die zijn kinderen verdronk als kleine katjes werd vrijgesproken
Gendarmes die een vrouw verstikten met een kussentje kregen zelfs een lichtere misdaadomschrijving en dus lichtere straf dan de procureur had geëist

En dat catalogeer je allemaal onder eremoorden

Dat er betwistbare vrijspraken gebeuren zal ik niet betwijfelen.
Gebrek aan bewijs is een veel voorkomende reden.
Raar voor iemand die er graag op wijst dat men onschuldig is tot het tegendeel bewezen is.

Stratcat · 29 maart 2004, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je kan veel kanten uit met dat art 71 SWB...

... als je het niet wil begrijpen.

de Vexille · 29 maart 2004, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En als die "onweerstaanbare drang" nu eens gewoon het gevolg van gekwetst eergevoel zou zijn? (IMO het geval bij de meeste horendragers)

Zou religieus gevoel ook onaanvaardbaar zijn als aanleiding tot "onweerstaanbare drang" En waarom dan?Of wél aanvaardbaar voor de ene religie en niet voor de andere

Je kan veel kanten uit met dat art 71 SWB...

Er is geen enkel geval in de belgische rechtspraak bekend dat "een gekrenkt eergevoel" in aanmerking neemt voor de toepassing van art. 71 SW; d�*t kan ik je verzekeren!

Ook een religieus "eergevoel" komt hier absoluut niet voor in aanmerking en is ook nog nooit in de belgische rechtspraak met succes gepleit. Ook d�*t kan ik je verzekeren.

Eremoord is onaanvaardbaar binnen het christendom. En ga nu maar weer eens op zoek naar middeleeuwse voorbeelden om jouw benepen visie op religie kracht bij te zetten... Het verandert NIKS aan de zaak dat eremoord in de krachtigst mogelijke termen wordt afgewezen binnen de christelijke geloofsovertuiging; er wordt zelfs niet het minste "begrip" voor opgebracht. Neen, Filosoof, dit zijn valse insinuaties en regelrechte leugens...

Dus neen, je kan met dat artikel 71 SW zeker niet alle kanten uit... Recht is meer dan een artikeltje in één of ander wetboek; het is iets wat je binnen context moet bekijken. Dat maakt ook het verschil tussen een jurist en iemand die ergens een wettekstje "prikt"...

Dat laatste geldt overigens ook voor basisteksten zoals de Bijbel, hoewel velen zich geroepen voelen om amateur-theoloog te spelen...

filosoof · 29 maart 2004, 16:27

Darwin · 29 maart 2004, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://www.standaard.be/Archief/stat...x_G174OO39.asp

VERMASSEN VRAAGT VRIJSPRAAK
OOSTAKKER - Twaalf uur lang hebben de advocaten - vooral dan Jef Vermassen - en de procureur Luc Decreus gisteren ongenadig de degens gekruist over de vraag of Eddy Van Steen, de Oostakkerse jurist die op 12 oktober 2001 zijn vrouw doodstak omdat ze hem wilde verlaten, naar zijn kinderen of naar de gevangenis moest.
Met succes dus: onweerstaanbare drang...

De vraag is natuurlijk : is de moord gebeurd met opzet, met voorbedachten rade, of in een plotse opwelling?

Gebeurde de moord vanuit een bepaalde sociale context waarbij druk vanuit de gemeenschap tot moorden meespeelt of niet?

filosoof · 29 maart 2004, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://www.standaard.be/Archief/stat...x_G174OO39.asp

VERMASSEN VRAAGT VRIJSPRAAK
OOSTAKKER - Twaalf uur lang hebben de advocaten - vooral dan Jef Vermassen - en de procureur Luc Decreus gisteren ongenadig de degens gekruist over de vraag of Eddy Van Steen, de Oostakkerse jurist die op 12 oktober 2001 zijn vrouw doodstak omdat ze hem wilde verlaten, naar zijn kinderen of naar de gevangenis moest.
Met succes dus: onweerstaanbare drang...

De vraag is natuurlijk : is de moord gebeurd met opzet, met voorbedachten rade, of in een plotse opwelling?

Gebeurde de moord vanuit een bepaalde sociale context waarbij druk vanuit de gemeenschap tot moorden meespeelt of niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Standaard

de Oostakkerse jurist

een plotse opwelling bij een jurist?

straddle · 29 maart 2004, 17:56

En zopas is het bericht uit dat de franse popster Bertrand Cantat 8 jaar effectief achter tralies zal zitten om zijn vriendin Marie Trintignant neer te meppen.... Zulks is de uitspraak van de Rechbank in Litouwen. 8 jaar is niet zo veel zo dunkt me... passionele moord of zoveelste geval van "domestic violence"? ... wat doet het ertoe. Waarschijnlijk was hier ook wel sprake van "onweerstaanbare drang", maar in een Litouws rechtssysteem..... Wachten op verdere persberichten over de grond van de zaak en of er "eremoord" ook ingeroepen werd als motief...

Hanne · 29 maart 2004, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De vraag is natuurlijk : is de moord gebeurd met opzet, met voorbedachten rade, of in een plotse opwelling?

Gebeurde de moord vanuit een bepaalde sociale context waarbij druk vanuit de gemeenschap tot moorden meespeelt of niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Standaard

de Oostakkerse jurist

een plotse opwelling bij een jurist?

Tuurlijk, waarom niet, zijn juristen per definitie emotieloze mensen?
Hij zou pas als werkelijk krankzinnig beschouwd zijn indien hij zich als jurist tot de islam bekeerd had.

Dan had men hem per definitie ontoerekeningsvatbaar verklaard en een paar jaartjes in de psychiatrie gestoken.

Stratcat · 29 maart 2004, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De vraag is natuurlijk : is de moord gebeurd met opzet, met voorbedachten rade, of in een plotse opwelling?

Gebeurde de moord vanuit een bepaalde sociale context waarbij druk vanuit de gemeenschap tot moorden meespeelt of niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Standaard

de Oostakkerse jurist

een plotse opwelling bij een jurist?

Daar kan ik je nochtans verhalen over vertellen....

filosoof · 29 maart 2004, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

En zopas is het bericht uit dat de franse popster Bertrand Cantat 8 jaar effectief achter tralies zal zitten om zijn vriendin Marie Trintignant neer te meppen.... Zulks is de uitspraak van de Rechbank in Litouwen. 8 jaar is niet zo veel zo dunkt me... passionele moord of zoveelste geval van "domestic violence"? ... wat doet het ertoe. Waarschijnlijk was hier ook wel sprake van "onweerstaanbare drang", maar in een Litouws rechtssysteem..... Wachten op verdere persberichten over de grond van de zaak en of er "eremoord" ook ingeroepen werd als motief...

Ik weet niet of dit land wel even ver geëvolueerd is als Litouwen, als ik op sommige commentaren hier moet oordelen...
PS Je moet de geschiedenis van de pogroms in Litouwen eens natrekken: leerrijk!

de Vexille · 29 maart 2004, 23:39

Ik merk dat het argumentarium van Filosoof almaar dunner wordt... Nogmaals, ik daag je hier formeel uit om mij ook maar één belgisch vonnis of arrest te citeren waarin een strafrechter in z'n motivatie het concept van de "eremoord" as such aanvaardt om tot een vrijspraak te concluderen op basis van art. 71 SW.
Try me... at least I know what I'm talking about....

getekend,

Een Gents jurist...

filosoof · 29 maart 2004, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

een plotse opwelling bij een jurist?

Daar kan ik je nochtans verhalen over vertellen....

Vertel maar...

Maar toch heb ik een gerechtvaardigd vermoeden dat die de wet en haar achterpoortjes en zwakheden beter kent dan wie ook...
Ik insinueer niets

trek zelf je conclusies...

filosoof · 29 maart 2004, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik merk dat het argumentarium van Filosoof almaar dunner wordt... Nogmaals, ik daag je hier formeel uit om mij ook maar één belgisch vonnis of arrest te citeren waarin een strafrechter in z'n motivatie het concept van de "eremoord" as such aanvaardt om tot een vrijspraak te concluderen op basis van art. 71 SW.
Try me... at least I know what I'm talking about....

getekend,

Een Gents jurist...

Een dgl moord, begaan door een moslim wordt uiteraard

een gemene "eremoord", begaan door een horendragende jurist wordt het uiteraard een "onweerstaanbare drang"

Voor de rest is natuurlijk iedereen gelijk voor de wet, enkel zijn sommigen "gelijker" voor de wet dan anderen...

Weisse Wolf · 30 maart 2004, 00:06

Bompa, volgens mij begin je te lijden aan multiculturele dwaasheid. Jij bent rijp voor het zothuis.

filosoof · 30 maart 2004, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Bompa, volgens mij begin je te lijden aan multiculturele dwaasheid. Jij bent rijp voor het zothuis.

welpje,
Géén kwestie van, ik kom NIET bij jou !!!

KAHRAMAN Yücel · 30 maart 2004, 00:28

Ik geloof inderdaad ook dat de moordzaak te vergelijken is met een eermoord.
Als we eisen van vreemdelingen zich aan de wetten te houden moeten we zelf al de voorbeeld geven. Je mag nooit verwachten dat vreemdelingen akkoord zullen gaan met dubbele regels; soepele voor de autochtonen en strenge voor de allochtonen. Dit zou automatisch opstand veroorzaken.
Wat betreft eermoord keur ik het ten strengste af, ik vind het achterlijk en vind dat er strenge straffen op moeten gegeven worden.
Niets kan moord vergoeilijken vind ik. Een mens is gewoon veel te veel waard om brutaal het leven van te nemen.
Daarom zeg ik wat duizenden jaren wordt gezegd: JE ZULT NIET DODEN.

Bekijk resultaten enquête: Zijn "vlaamse" eremoorden beter dan "islamietische"?
"vlaamse" zijn het gevolg van onweerstaanbare drang	2	13,33%
"islamietische" eremoorden zijn monsonwaardig	5	33,33%
Die juri zat duidelijk vol moslims	8	53,33%
Aantal stemmers: 15. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 maart 2004, 17:56	#31
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	En zopas is het bericht uit dat de franse popster Bertrand Cantat 8 jaar effectief achter tralies zal zitten om zijn vriendin Marie Trintignant neer te meppen.... Zulks is de uitspraak van de Rechbank in Litouwen. 8 jaar is niet zo veel zo dunkt me... passionele moord of zoveelste geval van "domestic violence"? ... wat doet het ertoe. Waarschijnlijk was hier ook wel sprake van "onweerstaanbare drang", maar in een Litouws rechtssysteem..... Wachten op verdere persberichten over de grond van de zaak en of er "eremoord" ook ingeroepen werd als motief... __________________ 6666. Closing off.

29 maart 2004, 23:39	#35
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	Ik merk dat het argumentarium van Filosoof almaar dunner wordt... Nogmaals, ik daag je hier formeel uit om mij ook maar één belgisch vonnis of arrest te citeren waarin een strafrechter in z'n motivatie het concept van de "eremoord" as such aanvaardt om tot een vrijspraak te concluderen op basis van art. 71 SW. Try me... at least I know what I'm talking about.... getekend, Een Gents jurist... __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]

30 maart 2004, 00:06	#38
Weisse Wolf Minister Geregistreerd: 27 november 2003 Berichten: 3.999	Bompa, volgens mij begin je te lijden aan multiculturele dwaasheid. Jij bent rijp voor het zothuis. __________________

30 maart 2004, 00:28	#40
KAHRAMAN Yücel Schepen Geregistreerd: 23 oktober 2003 Locatie: Beringen Berichten: 436	Ik geloof inderdaad ook dat de moordzaak te vergelijken is met een eermoord. Als we eisen van vreemdelingen zich aan de wetten te houden moeten we zelf al de voorbeeld geven. Je mag nooit verwachten dat vreemdelingen akkoord zullen gaan met dubbele regels; soepele voor de autochtonen en strenge voor de allochtonen. Dit zou automatisch opstand veroorzaken. Wat betreft eermoord keur ik het ten strengste af, ik vind het achterlijk en vind dat er strenge straffen op moeten gegeven worden. Niets kan moord vergoeilijken vind ik. Een mens is gewoon veel te veel waard om brutaal het leven van te nemen. Daarom zeg ik wat duizenden jaren wordt gezegd: JE ZULT NIET DODEN. __________________ Natuurlijk willen gewone burgers geen oorlog, maar uiteindelijk, het zijn de leiders van een land die de macht bezitten, en de mensen naar je toe trekken is heel gemakkelijk, maakt niet uit of het democratie, fascisme, een parlement en zelfs al communisme is. Het enigste wat je moet doen is ze vertellen dat ze aangevallen worden, hun nationalistische gevoelens aanwakkeren en ze een gevaar aangeven. Het werkt overal.

29 maart 2004, 16:27	#28
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496