Geen splitsing NMBS

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Deze reactie op De Tijd vind ik wel schitterend :

Ja, echt schitterende reactie. Tien jaar lang heeft de gemeenschap keihard in die hoge snelheid geïnvesteerd en de rest van het net aan haar lot overgelaten. Massa's geld naar die hst lijnen en grote vernieuwde stations. En dan worden die via via verkwanseld aan private maatschappijen waar tussen haakjes de NMBS ook nog bij zit als aandeelhouder. De hele economie is zo'n ingewikkeld kluwen, juist zodat niet iedereen er op gelijke voet aan zou kunnen meedoen. En het is niet dat je uitzonderlijk intelligent moet zijn hoor. Neen, je moet worden toegelaten tot de informatie. En daarvoor moet je je bewijzen. Zoals bij de mafia. Al die private ondernemingen, pps'en, ... rond de overheidsinstellingen. Man, man, reinste zakkenvullerij van mensen op die op de juiste plaatsen zitten. Net als in Rusland na het uiteenvallen van de ussr. Om ziek van te worden als gewone mens.
Gelukkig probeert de vakbond nog wat voor de gewone man uit de wacht te slepen. Daar waar ze nog kan.
Maar zelfs dat willen ze ons nog afnemen. Lang leve al de dwazen die op LDD ed gaan stemmen.
Omdat nu reeds een pak is afgenomen willen ze dat het van iedereen wordt afgenomen ipv te eisen dat iedereen terug meer krijgt. Iedereen minder behalve een minderheid! Stemt LDD.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom?

Waarom vb. busreizen tussen Antwerpen en Barcelona privaat, en treinreizen tussen die twee van de staat?
Leg tegelijk even uit wat het verschil is met vroeger: staatsreizen met sabena tussen Zaventem en Barcelona, en nu privé geregeld tussen Charleroi en Barcelona?

Je moet geen appelen met peren gaan vergelijken. Vergelijk liever het geprivatiseerde spoorvervoer met het niet geprivatiseerde spoorvervoer.

[Scherven A. Mok]

Waar het op neerkomt is dat er een aantal sectoren zijn waar zwaar moet in geïnvesteerd worden omdat een veranderende leefwereld dat nu eenmaal eist. Door milieuproblemen, door maatschappelijke problemen. En dus blijven die sectoren beter genationaliseerd (samenwerkend onder Europa). De energiesector, mobiliteit, ... .
Het is een fabeltje dat privéondernemingen sneller op de bal zouden spelen. Als het niet hoeft (winst voldoende) doen die juist geen zak.
Al die voorbeelden die steeds gegeven worden. Meestal werkt het personeel daar zo graag toch. Bvb bij lowcost vliegtuigmaatschappijen. Pffff.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voorbeeldje (heel fiktief hoor): waarom zou sidmar geen trein mogen aankopen en een masjinist laten opleiden zodat ze naargelang hun produktienoden heen en weer kunnen rijden tussen Luik en Gent. Ze mogen toch ook kamions kopen om dat te doen. En die masjinist van sidmar kan dat even veilig als een masjinist goederentrein van den nmbs zelf. Poepsimpel: zelfs een masjinist van de franse of van de hollandse spoorwegen kunnen dat. En die doen dat ook. Internationaal.

Deze situatie bestaat al enkele jaren (voor het goederenverkeer). DLC, TRAINSPORT, RAIL4CHEM, VIOLA, SNCF en DB maken hiervan reeds gebruik om goederentreinen in Belgie te verzekeren

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Deze situatie bestaat al enkele jaren (voor het goederenverkeer). DLC, TRAINSPORT, RAIL4CHEM, VIOLA, SNCF en DB maken hiervan reeds gebruik om goederentreinen in Belgie te verzekeren

Ja en het is een gekloot en gedester en gedoe van je kan niet meer. De helft van wat hierboven staat bestaat al niet meer of is overgenomen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ja en het is een gekloot en gedester en gedoe van je kan niet meer. De helft van wat hierboven staat bestaat al niet meer of is overgenomen.

Den nmbs bestond ook al lang niet meer, moesten zo niet zot gesubsidieerd worden.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Den nmbs bestond ook al lang niet meer, moesten zo niet zot gesubsidieerd worden.

Iedereen en alles wordt 'zot' gesubsidieerd.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Iedereen en alles wordt 'zot' gesubsidieerd.

Dat zal dan de reden zijn waarom we zoveel belastingen betalen.
Trouwens wat heeft den top van den nmbs tegen een afsplitsing van den infrastructuur in een afzonderlijke vennootschap. Schijnt mij de enige manier te zijn, om alle maatschappijen, waaronder den nmbs, die van het spoor gebruik maken, op een gelijke manier te behandelen.
Het alternatief is het spoor nationaliseren, of in dit geval genationaliseerd laten. Maar zie absoluut niet in waarom den nmbs het monopolie op bvb goederenverkeer zou moeten krijgen/behouden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Prijs/kwaliteit behoren de Belgische spoorwegen tot de beste ter wereld. Het is ook lullig dat Thalys en Eurostar naar voor worden geschoven als goede voorbeelden daar waar de aanleg van die HST's de belangrijkste reden vormen waardoor het binnenlands net werd verwaarloosd in de jaren 90.

Pakweg de NS is al pakken beter.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ja en het is een gekloot en gedester en gedoe van je kan niet meer. De helft van wat hierboven staat bestaat al niet meer of is overgenomen.

alle geciteerde operatoren rijden NU nog ELKE dag

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat zal dan de reden zijn waarom we zoveel belastingen betalen.
Trouwens wat heeft den top van den nmbs tegen een afsplitsing van den infrastructuur in een afzonderlijke vennootschap. Schijnt mij de enige manier te zijn, om alle maatschappijen, waaronder den nmbs, die van het spoor gebruik maken, op een gelijke manier te behandelen.
Het alternatief is het spoor nationaliseren, of in dit geval genationaliseerd laten. Maar zie absoluut niet in waarom den nmbs het monopolie op bvb goederenverkeer zou moeten krijgen/behouden.

de infrastructuur is sinds 2006 afzonderlijk in de firma INFRABEL, de treinen worden ingelegd door een andere firma : NMBS. Beide "huren" hun personeel bij de derde firma NMBS-HOLDING" dit op vraag van de twee erkende vakbonden( ACV ACOD) om hun macht (van de vakbonden) niet te verliezen.
NMBS dient zoals alle andere operatoren een rijpad aan te vragen aan INFRABEL vóór ze een trein kan laten rijden

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Prijs/kwaliteit behoren de Belgische spoorwegen tot de beste ter wereld. Het is ook lullig dat Thalys en Eurostar naar voor worden geschoven als goede voorbeelden daar waar de aanleg van die HST's de belangrijkste reden vormen waardoor het binnenlands net werd verwaarloosd in de jaren 90.

De belangrijkste reden van de verwaarlozing was het behalen van de AAA registratie bij internationale banken (door ons aller gekende heer Schouppe) om zodoende een voordelig rentepercentage voor de "investeringen" in het HSL-net te krijgen. Inverstering die door Dhr Schouppe geraamd was op 47 miljoen BEF maar uiteindelijk boven de 584 miljoen uitkwamen.
De Thalys wordt uitgebaat door WESTRAIL dat personeel en materiaal huurt bij NMBS

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

alle geciteerde operatoren rijden NU nog ELKE dag

rail4chem is overgenomen, ook DLC is van eigenaar veranderd, SNCF zit in zware problemen, ...

Uiteraard rijden die treinen nog elke dag, dat is nu net het probleem met het spoor he, het is er en je kunt het niet zomaar vervangen door bvb de sporen af te breken en autosnelwegen te leggen. Het spoor is één van de peilers van de economie. Die vervang je niet zo maar. Spijtig genoeg is het niet de meest flexibele.
En hoe je het ook draait of keert het kan efficienter maar de gratuite bewering dat dmv privatisering alles efficienter zal gaan trek ik dus serieus in twijfel.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Pakweg de NS is al pakken beter.

Helaas heb ik veel ervaring met de NS, en daar is het af en toe echt een drama. Hoe slecht zijn de Belgische spoorwegen dan wel niet? Heb nog nooit in een Belgische trein gezeten, dus kan daar niet over oordelen.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

rail4chem is overgenomen, ook DLC is van eigenaar veranderd, SNCF zit in zware problemen, ...

U verwart blijkbaar een samenwerking met een overname.
Het is aartsmoeilijk om een Belgische licentie te krijgen (duurt ongeveer 2 jaar, dan moet je nog gekwalificeerd personeel(treinbestuurders)vinden.) Het vernieuwen van een treinbestuurderslicentie duurt nu +/- 4 maand
De huidige tijd zit op rond de 2 jaar om een veiligheidsvergunning te krijgen. Andere (buitenlandse) gegadigden nemen een kortere manier met een joint-venture met een firma die reeds een vergunning en bestuurder(s) heeft.
SNCF heeft nog maar kortelings haar licentie ontvangen en zit zwaar verlegen om treinbestuurders met een Belgische vergunning, reden waarom zij tot 1000 € netto per maand meer wil betalen dan de NMBS. Steeds meer (jongere) bestuurders van de NMBS overwegen dan ook de overstap naar een private firma

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

En hoe je het ook draait of keert het kan efficienter maar de gratuite bewering dat dmv privatisering alles efficienter zal gaan trek ik dus serieus in twijfel.

Het probleem van de NMBS is het waterhoofd : 1/2 tot 3/4 van de betrekkingen bij de NMBS zijn zuiver van politieke aard, om vazallen en partijslaven een gegarandeerd inkomen te verstrekken.
Hoe verklaar je dat een ingenieur elke dag om 10h al een bak Duvel binnen heeft maar wel "leiding" moet geven aan +/- 2000 mensen? Ik zie dit nog niet te snel gebeuren met een privaat ondernemer

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

U verwart blijkbaar een samenwerking met een overname.
Het is aartsmoeilijk om een Belgische licentie te krijgen (duurt ongeveer 2 jaar, dan moet je nog gekwalificeerd personeel(treinbestuurders)vinden.) Het vernieuwen van een treinbestuurderslicentie duurt nu +/- 4 maand
De huidige tijd zit op rond de 2 jaar om een veiligheidsvergunning te krijgen. Andere (buitenlandse) gegadigden nemen een kortere manier met een joint-venture met een firma die reeds een vergunning en bestuurder(s) heeft

Rail4chem is wel degelijk volledig overgenomen wegens moeilijkheden (door Veolia als ik me niet vergis) DLC is eerder een samengaan ja ( maar niet voor een belgische licentie want die hebben ze al lang)

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Rail4chem is wel degelijk volledig overgenomen wegens moeilijkheden (door Veolia als ik me niet vergis) DLC is eerder een samengaan ja ( maar niet voor een belgische licentie want die hebben ze al lang)

Rail4chem had een Belgische licentie Veolia had maar juist een aanvraag ingediend, dus nog +/- 1,5 jaar wachten eer de eerste trein rijdt.
dus de treinen van Veolia worden nu (in Belgie)verzekerd door Rail4chem

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Hopelijk ziet Europa in dat de gevaren van volledige liberalisering van het openbaar vervoer te groot zijn en dat er andere manieren zijn om de efficientie en andere problemen binnen de sector aan te pakken.
Hopelijk keert het tij en wordt de energiemarkt ook terug genationaliseerd en verduurzaamd.

Ik hoop dat dit zeker niet gebeurt. Voor ons gezin was de liberalisering van de energiemarkt financieel juist heel interessant: door een gerichte keuze van een leverancier en overeenkomstige formule hebben we flink kunnen besparen.

In een aantal landen is het treinverkeer in private handen. Denken we maar aan Zwitserland. Uitstekende dienstverlening van hoge kwaliteit!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Je moet geen appelen met peren gaan vergelijken. Vergelijk liever het geprivatiseerde spoorvervoer met het niet geprivatiseerde spoorvervoer.

En dat geprivatiseerde spoorvervoer doet het in meerdere landen heel goed. In Duitsland bijvoorbeeld werden er lijnen door de DB (die trouwens ook volledig geherstructureerd werd ondertussen) afgestoten om vervolgens aangekocht te worden door private maatschappijen. Ondertussen zijn de meeste lijnen bloeiend en winstgevend geworden, terwijl ze onder staatscontrole wegkwijnden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ja en het is een gekloot en gedester en gedoe van je kan niet meer. De helft van wat hierboven staat bestaat al niet meer of is overgenomen.

Dat "gekloot en gedester" waarover u het heeft, komt door... de NMBS-Holding die het nog steeds bijzonder moeilijk heeft dat ze haar monopoliepositie op dat vlak heeft moeten inleveren. Daarom tracht ze de private vrachtspoormaatschappijen voortdurend stokken in de wielen te steken. Echter, die private maatschappijen doen het heel goed: hun klantenaantal stijgt, doordat ze veel flexibeler én goedkoper werken dan de NMBS.