Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 augustus 2008, 23:36   #21
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

De essentie van het kapitalisme is m.i. zoveel mogelijk winst maken, ten koste van ieder ethisch principe onder het motto vrijheid blijheid.

De prijs van een product wordt bepaalt door vraag en aanbod, en van producten die minderwaardig zijn/afval is 't aanbod nu eenmaal hoog en de vraag laag. Bijzonder interessant als je die krijgt ge-herwaardeerd tot ingredient van het product dat jij verkoopt dus ...

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 28 augustus 2008 om 23:36.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 23:41   #22
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
De essentie van het kapitalisme is m.i. zoveel mogelijk winst maken, ten koste van ieder ethisch principe onder het motto vrijheid blijheid.

De prijs van een product wordt bepaalt door vraag en aanbod, en van producten die minderwaardig zijn/afval is 't aanbod nu eenmaal hoog en de vraag laag. Bijzonder interessant als je die krijgt ge-herwaardeerd tot ingredient van het product dat jij verkoopt dus ...
Schijnbaar vergeet u dat het ook inherent is aan de markt dat iemand het product kan weigeren. Er is immers keuze.

Niet het gebruik van nepkaas op zich is een probleem, maar wel het feit dat verwerkers van deze vetten het niet op hun etiketten vermelden. Dat druist ook trouwens in tegen de Nederlandse warenwet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 23:46   #23
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar vergeet u dat het ook inherent is aan de markt dat iemand het product kan weigeren. Er is immers keuze.

Niet het gebruik van nepkaas op zich is een probleem, maar wel het feit dat verwerkers van deze vetten het niet op hun etiketten vermelden. Dat druist ook trouwens in tegen de Nederlandse warenwet.
Neen, dat vergat ik niet.
Die keuze is slechts fictief en ook weer een uitvinding van de personen die er voordeel bij hebben dat de mens gelooft dat hij keuze heeft. De kapitalisten dus.
Ze zorgen er wel voor dat ze hun product zodanig aan ons opdringen, zonder dat wij ons daar bewust van zijn, dat we wel geneigd zijn het te kopen.
Ik wil hiermee niet ontkennen dat er iets als vrije wil bestaat, maar wel benadrukken dat er marketing bestaat voor een reden en dat het een vertekend beeld zou geven als je ervan uitging dat alles puur en enkel onze eigen keuze is. We hebben allemaal een bepaalde psychische en biologische structuur, of bepaalde behoeften ( 't is hoe je 't ziet), en als je weet hoe die werkt kan je die beïnvloeden. Niet toevallig financieren kapitalisten zulk onderzoek maar al te graag om onze evolutionaire trekken nadien te gebruiken in hun voordeel.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 02:57   #24
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Helemaal akkoord, Groentje, de keuzes van het kapitalisme zijn helemaal fictief.

Een enorm veld van keuzes wordt onmogelijk gemaakt.

Het kapitalisme heeft met geweld de structuren van de maatschappij zodanig veranderd - zelfs tot familiestructuren toe - dat échte keuzes niet mogelijk zijn.

De "consument" kan tienduizenden soorten rommel kopen, maar mag het feit zélf dat hij enkel rommel mag kopen niet weigeren of in vraag stellen.

De consument heeft enkel "keuze" wanneer hij de structuren die door het kapitalisme met geweld veranderd werden, weer terugneemt en naar hun ware aard terugvoert.


Een leuk boekje over hoe het kapitalisme bijvoorbeeld de wetenschappelijke instellingen als de psychologie, de seksuologie, de psychiatrie en de familie-structuren en de ideologie over familiale en sociale relaties heeft veranderd is: L'Anti-Oedipe - Capitalisme et Schizophrénie, van Deleuze & Guattari.


Dat de consument binnen het kapitalistische systeem een keuze zou hebben is natuurlijk de meest naieve en / of cynische uitspraak die men kan doen.

De consument heeft letterlijk alles, behalve echte keuzes. Daarom noemt men hem ook een consument, in plaats van een mens.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 29 augustus 2008 om 02:58.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 05:48   #25
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

De kaas op Dr Oetker pizza's is grotendeels ook niet echt.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 07:02   #26
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit is helemaal niet de "essentie" van de vrije markt, wel van gewiekste en gewetenloze mensen. Die vindt men overal, die zijn van alle tijden, in alle staats- en samenlevingsvormen.
Dit lijkt me een betere conclusie, idd.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 08:39   #27
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De meeste mensen met enig historisch inzicht beseffen dat het kapitalisme principieel een fake economisch systeem is, gebaseerd op ordinair boerenbedrog.
De meeste mensen hebben geen historisch inzicht. C2C bevindt zich niet eens op de planeet aarde.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 08:42   #28
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De consument heeft letterlijk alles, behalve echte keuzes. Daarom noemt men hem ook een consument, in plaats van een mens.
De consument heeft wel degelijk echte keuzes. Ik maak bijvoorbeeld vaak gebruik van de mogelijkheden die mijn keuken biedt om echte Pizza's met echte kaas te maken.

In pre industriële tijden had de consument in Vlaanderen de keuze uit patatten of verhongeren. Brood was voor de meesten te duur, om het nog niet over vlees te hebben. Laat staan pizza...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 13:31   #29
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Neen, dat vergat ik niet.
Die keuze is slechts fictief en ook weer een uitvinding van de personen die er voordeel bij hebben dat de mens gelooft dat hij keuze heeft. De kapitalisten dus.
Ze zorgen er wel voor dat ze hun product zodanig aan ons opdringen, zonder dat wij ons daar bewust van zijn, dat we wel geneigd zijn het te kopen.
Ik wil hiermee niet ontkennen dat er iets als vrije wil bestaat, maar wel benadrukken dat er marketing bestaat voor een reden en dat het een vertekend beeld zou geven als je ervan uitging dat alles puur en enkel onze eigen keuze is. We hebben allemaal een bepaalde psychische en biologische structuur, of bepaalde behoeften ( 't is hoe je 't ziet), en als je weet hoe die werkt kan je die beïnvloeden. Niet toevallig financieren kapitalisten zulk onderzoek maar al te graag om onze evolutionaire trekken nadien te gebruiken in hun voordeel.

er moesten meer vrouwen zijn zoals jij, groentje.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 13:37   #30
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit is helemaal niet de "essentie" van de vrije markt, wel van gewiekste en gewetenloze mensen. Die vindt men overal, die zijn van alle tijden, in alle staats- en samenlevingsvormen.
ge kunt moeilijk ontkennen dat de concurrentie, met zijn inherente dwang om voordeel te halen op uw rivalen, nogal wat gewiekste en gewetenloze mensen aantrekt.
en als er eentje dergelijke gewetenloze praktijken doet, is de rest bijna verplicht te volgen, of ze kunnen niet meer mee (ze zijn te duur en worden uit de markt geconcurreerd).
net zoals doping in de wielersport.

trouwens, voor dit kaasschandaal hadden we ook al de met een zoutoplossing geinjecteerde zalmfilets om ze extra gewicht te geven.

de vrije markt, waar de klant koning is.

jaja...

Laatst gewijzigd door Mitgard : 29 augustus 2008 om 13:47.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 13:39   #31
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De meeste mensen met enig historisch inzicht beseffen dat het kapitalisme principieel een fake economisch systeem is, gebaseerd op ordinair boerenbedrog.

Bijvoorbeeld, de waarde die dat systeem hecht aan essentiële aspecten van het leven - zoals sociale banden, geluk, cultuur, een leefbaar milieu - , is nihil. Het kapitalisme vervangt die essentiële, universele streefdoelen van de mensheid, door valse substituten.

Dat kapitalisme is er met geweld in geslaagd onze maatschappelijke en zelfs psychische structuren te veranderen, zodat "consumenten" vandaag zelfs verlangen naar nepgoederen, nepdiensten en nepwaarden.

Een prachtig voorbeeld daarvan is dat van de nep-kaas, waarover vanavond een reportage op TV zal te zien zijn.

Het kapitalisme smeert al jaren namaak-kaas op allerlei producten, zoals pizzas, cheeseburgers, moussaka of lasagna. Mensen denken dat ze kaas eten, want het lijkt er van ver een beetje op en het staat ook zo op de verpakking, maar in feite gaat het om een waardeloos product op basis van zetmeel, biopolymeren en smaakstoffen.

De consument wordt bedrogen, maar vindt dat niet zo erg, want hij heeft geleerd te denken dat hij voor weinig geld iets waardevols kan krijgen (bijvoorbeeld pizza met échte kaas), en als dat niet zo is, dan krijgt hij tenminste een virtueel vervangmiddel (namelijk het merk, en het beeld dat hij via de reclame meekrijgt).

Uiteraard gaat de kapitalist met de winst lopen. Bedrog is de essentie van het systeem, de ware motor van de winst.

Zeker kijken dus, vanavond, naar: KEURINGSDIENST VAN WAARDE ONTDEKT KAASFRAUDE - Nepkaas in 'kaasproducten', cheeseburgers en pizza's:

http://www.rvu.nl/kvw/



PS: voor de snuggeren onder ons - wat we vandaag nodig hebben zijn nep-kapitalisten. Infiltranten die het systeem binnensluipen, zich voordoen als kapitalist, en zo de ware, vege aard van het beest tentoonstellen.

Een beetje zoals de fantastische Yes Men, die een der meest geslaagde acties ooit voerden om het kapitalisme tentoon te stellen. Hun befaamde Union Carbide - Bhopal stunt op BBC World:

http://www.youtube.com/watch?v=LiWlvBro9eI

Briljant.
Inderdaad, alles dat fout loopt in de wereld is de schuld van het kapitalisme. Terwijl er een zo mooie ideologie is voor de ganse wereld : het communisme/socialisme. Het is reeds op verschillende plaatsen succesvol in voege gebracht. Zie maar bvb. Noord-Korea, China, USSR, ... Zovele voorbeelden van echte paradijzen.

Laatst gewijzigd door Geertje : 29 augustus 2008 om 13:40.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 14:05   #32
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

In de rode paradijzen eet men dikwijls virtueel eten...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 14:12   #33
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
In de rode paradijzen eet men dikwijls virtueel eten...
Er lag toch geen nep-kaas, enkel geen-kaas.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 14:13   #34
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
In de rode paradijzen eet men dikwijls virtueel eten...

een overheid die aan het vrij initiatief duidelijke normen en regels stelt ter bescherming van de consument is nog iets helemaal anders dan 'rode paradijzen'.
laten we het gewoon 'beschaving' noemen.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 14:14   #35
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht
Er lag toch geen nep-kaas, enkel geen-kaas.
zoals in geen-argument.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 14:15   #36
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
zoals in geen-argument.
Het moet niet leuk zijn om de het mes nog enkele keren in de wond rond gedraaid te krijgen.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 14:19   #37
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht
Er lag toch geen nep-kaas, enkel geen-kaas.
In de etalages lag er nep kaas, in de winkel zelfs dat nog niet
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 14:21   #38
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht
Het moet niet leuk zijn om de het mes nog enkele keren in de wond rond gedraaid te krijgen.
is dat een écht mes of een kapitalistisch nep-mes?
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 14:25   #39
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
In de etalages lag er nep kaas, in de winkel zelfs dat nog niet
vage cowboyverhalen over godvergeten 'rode paradijzen' moeten de huidige uitwassen van het kapitalisme vergoeilijken.

indrukwekkend...
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 14:29   #40
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
In de etalages lag er nep kaas, in de winkel zelfs dat nog niet
Ik heb hierover nog een leuke anekdote. In 1989 tijdens de val van de muur ben ik nog naar West-Berlijn geweest met enkele uitstapjes naar Oost-Berlijn.

We gingen in Oost-Berlijn iets eten, een soort café met eetgelegenheid. We kregen een kaart en kozen iets. Maar het was er niet, dan maar iets anders gekozen en ... het was er ook niet, dan maar terug iets anders gekozen ... en alweer niets.

We vroegen dan maar wat er wel was. Erwtensoep, enkel erwtensoep was er. Maar waarom staan er dan al die andere gerechten op het menu. Het antwoord was verbijsterend : we hebben die andere gerechten nooit, de menukaart dient enkel om aan te tonen dat we in Oost-Duitsland ook alles hebben.

Na de overigens lekkere soep, vroeger we iets te drinken. We hadden al gezien dat er een koffie apparaat stond en vroegen koffie. Maar, ... geen koffie vandaag. Maar er is toch een koffieapparaat, of is dit ook nep ... Toch niet, maar de persoon die het koffie apparaat bedient is bij de kapper, en het is enkel zijn taak om de machine te bedienen.

Bij de kapper gaan mag trouwens enkel in de werkuren !


Op deze reis hebben we veel geleerd hoe de wereld in elkaar zit. Eigenlijk was dit een aanrader voor iedereen om een brede visie te krijgen op de wereld.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be