Maximumfactuur Scholen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Ik overweeg zelfs thuisonderwijs, want men is bezig om het openbaar onderwijs op Amerikaans niveau te trekken.

heb mijn kind door omstandigheden af en aan zo'n drie jaar thuisonderwijs gegeven ...


amper 1 uur per dag werken ... en dubbel zo snel gaan als het reguliere onderwijs ...
sindsdien vraag ik mij af wat ze daar een hele dag met onze kinders doen, en begrijp ik heel goed dat de helft het beu wordt, niet geboeid is, en schoolmoe wordt ... (en niet in t minst de potentieel intelligentere kinderen)

echt een ogen opener, moet je zeker doen

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

En daarom mogen de andere kinderen niet meer gaan zwemmen?

Die repliek ging over dure schoolreizen...


Ouders kunnen toch zelf met hun kinderen gaan zwemmen als ze dat zo belangrijk vinden?

[freespirit]

Ikwil uw argumenten toch graag eventjes counteren, dat je ook kunt pleiten juist tegen de maximumfactuur te zijn:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik ben niet tegen de maximumfactuur en dit om de volgende redenen:

1. Gezien het onderwijs in principe gratis is zou dit onderwijs zeker geen invloed mogen hebben op het aantal kinderen in een gezin. De schoolkeuze mag niet bepaald worden door de kosten die er door de ouders moeten betaald worden.

Als ouders kinderen willen hebben, moeten ze ook aanvaarden en beseffen dat ze financiële verantwoordelijkheden hebben. Anders begint men er beter niet aan. Het is verder wraakroepend dat ouders blijkbaar wel 1000 euro aan een nieuwe LCD-televisie willen / kunnen geven, maar geen 150 euro aan een schoolweek bosklassen.

2. Scholen dienen zich te beperken tot hun corebusiness: les geven, eindtermen, pedagogisch project. Naar zee gaan met leeftijdgenoten kan ook tijdens de vakanties.

Het maakt scholen juist wat interessanter voor kinderen en boeiender door een leuke bos- of zeeklasweek te plannen tijdens het schooljaar. Het is voor vele kinderen iets om naar uit te zien. Ikzelf en m'n klasgenootjes zagen er immers weken/maanden op voorhand naar uit om op reis te gaan. Bovendien is het goed dat kinderen eens in een afwisselende omgeving meer spelenderwijs kunnen leren. Bovendien leer je je klasgenootjes en de leraars eens buiten een strikt schoolse context kennen, wat het sociaal contact alleen maar ten goede komt.

3. Buitenschoolse activiteiten worden meer en meer uitbesteed, met alles er op en er aan. Gemakzuchtig. De leerkracht hoeft niets meer voor te bereiden. Zelfs de lokale activiteiten niet.

Uiteraard pleit ik ervoor zoveel mogelijk van die activiteiten binnen het pedagogische leerproject te kaderen. Dit is perfect mogelijk en leraars en directie moeten hier ook op toezien dat de uitstappen geen loutere plezier- of kermisreisjes worden. Er moet gestreefd worden naar een ideale mix tussen 'buisiness' en 'pleasure'. De uitstappen / reizen gewoon afschaffen is nogal radicaal en lijkt mij overigens nogal onwenselijk.

4. En niet te onderschatten, een fenomeen waar ik als voorzitter van een schoolraad mee werd geconfronteerd: Waar veel scholen zijn willen sommige directies al eens de elitaire toer opgaan door de kosten op te drijven.

Juist als die reisjes en andere zwemactiviteiten worden afgelast, krijgt men dure privé-scholen waar men deze zaken nog wel aanbiedt. Uiteraard enkel voor kinderen van gefortuneerde ouders. Dat is pas elitair ! Een Angelsaksich schoolsysteem met povere 'public schools' en chique 'private schools' van hoog niveau, kunnen we hier me dunkt missen als kiespijn.

Hogere kosten voor GWP's, reisjes en excursies kunnen gedrukt worden door tal van benefietactiviteiten die de school of klas kan organiseren. Dit is misschien iets minder evident voor basisscholen, maar daar zijn de reiskosten door de band minder hoog (men gaat niet met lagere schoolkinderen de Italiaanse kunststeden bezoeken of naar de Turkse Rivièra) en kan de school via bijvoorbeeld de tombola op het schoolfeest of de drankinkomsten van de obligate jaarlijkse quiz deels opzijzetten en besteden aan sponsoring van 'kansarmere' kinderen. In het secundair onderwijs kan men leerlingen zelf acitiviteiten, onder supervisie, laten organiseren die geld voor hen in het laadje brengen (wat nu ook al veel gebeurt). Door zo samen te werken leren de leerlingen ook beter met elkaar overeen te komen, wat dus de sociale vaardigheden en de klas- of schoolsfeer ook ten goede komt.

Nee, die hele maximumschoolfactuur is voor mij een mislukte sociale maatregel die zijn doel volledig voorbijschiet en meer nadelen als voordelen impliceert.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Daar gaan we weer. Dankzij onze goede vrienden de sossen, kunnen onze kinderen vanaf nu niet meer op bos- of sneeuwklassen, en nog maar sporadisch eens gaan zwemmen.

Wat is er nu gebeurd ? Wel er waren een aantal losers die de (kleine) vergoedingen die de scholen vragen voor dit type activiteiten niet konden (of wilden) betalen.

Resultaat ? Oh - volgens aloud rood gedachtengoed gaan we alles baseren op het kleinste gemeenschappelijke veelvoud en dan zorgen we er maar voor dat geen ENKEL kind dit soort activiteiten nog kan doen.

Waarom moet hier in Belgie altijd alles tot op het niveau van de grootste loser getrokken worden ?

Wat is er mis met de vroegere filosofie van als je het niet kan betalen, blijf dan thuis ! Maar neem de andere kinderen hun plezier niet af !

Is het de fout van de kinderen die niet mee kunnen ? Neen ! Het is de fout van die ouders die er maar op los kweken, terwijl ze amper genoeg inkomsten hebben om zichzelf (dan nog dikwijls op kosten van de gemeenschap) te onderhouden. En dan krijgen ze het nog zo ver dat omdat hun kweek niet kan deelnemen aan die activiteiten, deze activiteiten dan maar voor iedereen afgeschaft worden.

Degoutant.

Tja, de sossen denken voor u wat u mag en moet doen. Dat is nu eenmaal het basisprincipe van de socialistische maatschappij. Het gewone volk moet als dom vee luisteren wat de fantatische leiders hun voordragen. De geschiedenis staat er bol van.

[King of beggars and fleas]

volgens de grondwet moet onderwijs gewoon kosteloos zijn en dus is een politiek debat over een maximumfactuur slechts het bewijs dat onze staat geleid wordt door een stelletje ordinaire anarchisten die alleen al door dit debat te openen aangeven hun kiesvee te zien als dommerikken van de bovenste plank; dommerikken die je werkelijk alles kan wijsmaken - waarbij ze wat dat laatste betreft helaas vaak nog gelijk blijken te hebben ook.

wanneer scholen bovendien uitstappen wensen te organiseren dan kan dit binnen de schooltijd perfect zonder de ouders daarvoor een extra rekening te moeten doen betalen ( bvb dmv tombola, vlaaienslag etc etc )

universiteit kan ook perfect gratis zijn door gewoon de hoorcolleges online te zetten (studiebeurzen zouden zodoende zelfs overbodig kunnen worden gemaakt ) - er moet alleen de wil daartoe zijn en niks meer dan dat

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Die repliek ging over dure schoolreizen...


Ouders kunnen toch zelf met hun kinderen gaan zwemmen als ze dat zo belangrijk vinden?

Zoals ik dus zei: thuisonderwijs zal dus aan belang winnen als men de reguliere netten kapot heeft gemaakt.

En zo krijg je weer twee groepen: zij met gemotiveerde ouders en zij met je m'en fous ouders. Drie keer raden welke sociale gevolgen dit heeft (en dit gaat dus niet over zwemmen alleen).

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

volgens de grondwet moet onderwijs gewoon kosteloos zijn en dus is een politiek debat over een maximumfactuur slechts het bewijs dat onze staat geleid wordt door een stelletje ordinaire anarchisten die alleen al door dit debat te openen aangeven hun kiesvee te zien als dommerikken van de bovenste plank; dommerikken die je werkelijk alles kan wijsmaken - waarbij ze wat dat laatste betreft helaas vaak nog gelijk blijken te hebben ook.

wanneer scholen bovendien uitstappen wensen te organiseren dan kan dit binnen de schooltijd perfect zonder de ouders daarvoor een extra rekening te moeten doen betalen ( bvb dmv tombola, vlaaienslag etc etc )

universiteit kan ook perfect gratis zijn door gewoon de hoorcolleges online te zetten (studiebeurzen zouden zodoende zelfs overbodig kunnen worden gemaakt ) - er moet alleen de wil daartoe zijn en niks meer dan dat

Alles moet gratis.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Alles moet gratis.

tja het staat in de grondwet kerel - ik heb die grondwet niet gemaakt en ben zeker geen voorstander van alles gratis - maar onderwijs is wel iets heel fundamenteels en dat vind ik dus wel ok - er voorstander van zijn dat er binnenkort terug op grote schaal analfabeten zouden bestaan vind ik anderzijds dan weer tamelijk primitief.

en hoe dan ook een debat over een maximumfactuur in een land wiens grondwet de overheid opdraagt om volledig gratis onderwijs te verstrekken is slechts een "zoveelste" bewijs dat dat land een anarchistenstaat is

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Voor diegenen aan de kant van 'wie het zich kan veroorloven' niks.
Voor die aan de andere kant schaamte, schuldgevoel,... omdat hun kinderen niet kunnen wat een ander kan. De kids gefrustreerd, opstandig,..

Hetgeen dadelijk een goeie "there is no free lunch"-les is. Dingen doen, luxe, reizen en dergelijke zaken, kosten geld. Heb je dat geld, dan kan je je die permitteren; heb je dat niet, dan wordt het werken tot je dat geld wel hebt, of dan kan je je erbij neerleggen dat het niet gaat.

Door kinderen te leren dat ze alles moeten kunnen hebben, zelfs al hebben ze de middelen er niet voor, door je hun geen goed naar de toekomst toe. Dat zullen later de eerste zijn die roepen dat de maatschappij hen moet onderhouden...

(om die Rome-reis of Milaan-reis als voorbeeld te nemen: laat ze ervoor werken... Heb ik ook gedaan voor mijn Rome-reis vroeger)

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Volledig akkoord.
Als het hedendaagse onderwijs er niet in slaagt te diversifiëren, en enkel nog pakketten wenst aan te bieden op grond van de grootste gemene deler, dan werk je zulke evoluties sterk in de hand.
En dat geldt zowel voor wat betreft intelligentieniveau, als voor financieel en sociaal niveau.

En dan mag je er zeker van zijn dat men schande gaat spreken van zo'n sociale tweedeling

[King of beggars and fleas]

ik ben akkoord sfax - op voorwaarde dat ze in een activiteit dan allemaal werken of iets ondernemen voor hun reis en niet enkel de kansarme kinderen en dat de reis dus geheel wordt betaald uit de gemeenschappelijke activiteit en niet door een factuur aan de ouders

de rijke kinderen moeten immers ook leren dat er niets voor niets is he - en als zij altijd alles in hun schoot geworpen krijgen van hun ouders terwijl de anderen leren dat ze ervoor moeten werken dan is dat voor die rijke kinderen ook niet goed. Zo kweek je rotverwende rijkeluiskinderen die later van niets de waarde kennen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik ben akkoord sfax - op voorwaarde dat ze in een activiteit dan allemaal werken of iets ondernemen voor hun reis en niet enkel de kansarme kinderen en dat de reis dus geheel wordt betaald uit de gemeenschappelijke activiteit en niet door een factuur aan de ouders

Zever; waarom zou kind x mee moeten betalen/werken voor het verlof van kind y?

de rijke kinderen moeten immers ook leren dat er niets voor niets is he - en als zij altijd alles in hun schoot geworpen krijgen van hun ouders terwijl de anderen leren dat ze ervoor moeten werken dan is dat voor die rijke kinderen ook niet goed. Zo kweek je rotverwende rijkeluiskinderen die later van niets de waarde kennen.

Daar doen die ouders hun kinderen ook geen goed mee, dat klopt, maar dat is dan hun eigen verantwoordelijkheid.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zever; waarom zou kind x mee moeten betalen/werken voor het verlof van kind y?

er betaald indien ze het samen doen niemand voor een ander maar ze betalen dat dan allemaal samen dmv hun eigen arbeid en of ondernemingszin

Daar doen die ouders hun kinderen ook geen goed mee, dat klopt, maar dat is dan hun eigen verantwoordelijkheid.

ofwel is het belangrijk dat alle kinderen leren dat niets gratis is en zomaar uit de lucht komt vallen ofwel is dat niet belangrijk - rijke kinderen moeten tegen al te veel verwennerij worden beschermd - en als ze later leidinggevende functies uitoefenen dan is het van belang dat ze ook weten wat arbeiden is - een kind van de hogere klassen dat dit weet zal bovendien later een succesvollere ondernemer zijn want zal beter weten hoe een werkmens gemotiveerd kan worden dan een rotverwend rijkeluisjong dat nooit iets heeft hoeven te doen en alles in de schoot geworpen kreeg.

[King of beggars and fleas]

soit het debat over de maximumfactuur kan gesloten worden

de overheid heeft gewoon zonder gezever de grondwet toe te passen of anders deze aan te passen ( wat niet kan in dit geval omdat ze dan strijdig wordt met de europese verklaring voor de rechten vd mens ) en dus moet zij letterlijk volledig gratis onderwijs verstrekken voor alle kinderen die zij de leerplicht anderzijds oplegd.

schoolreisjes en andere extras mogen gemaakt worden maar moeten gegenereerd worden uit benefietactiviteiten die de leerlingen allemaal samen onder leiding van de leerkrachten doen. de school mag er aan geen enkel ouder een factuur voor presenteren en dit zou hen uitdrukkelijk verboden moeten worden - de school mag zelfs geen enkele factuur aan geen enkele ouder van een leerplichtig kind presenteren ( gezien de grondwet )

zoiets lijkt me een oplossing waar iedereen tevreden mee kan zijn en al de rest is gewoon anarchistenpraat - zever van volk van zeer laag mentaal allooi dat volledig verstoken is van humanistisch en constitutioneel bewustzijn en dat dus dringend nog eens tot het volgen van wat onderwijs verplicht zou moeten worden.

[Tavek]

Pauperouders die liever een plasma tv schaffen dan hun kind mee laten gaan op schoolreis daar heb ik een grondige hekel aan. En zo zijn er veel, heel veel, die thuis op afbetaling een dikke tv hebben staan, een dure salon....maar komen mekkeren als hun kind wat centjes nodig heeft voor schoolreisjes.

Prioriteiten liggen gewoon verkeerd van die ouders. Schoolgaan wordt teveel gezien als een vanzelfsprekendheid ipv een voorrecht, wat het eigenlijk is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Privé-schole ipv openbare scholen
Die ga je meer en meer zien opkomen, hetgeen niet onlogisch is als je als ouder er niet op staat te springen om je eigen kind te zien verzanden in de "alles op het tempo an de traagste"-filosofie.

Heeft mede te maken met de verzachting van het middelbaar onderwijs. Ik heb het geluk dat ik van een echt college kwam waar men gewoon nog mensen vollen bak "C en buiten" attesten gaf als men geen inzet of voldoende intelligentie toonde. Het heeft me goed geholpen op de unief.

Hier en daar zijn er nog scholen van dit type, meestal witte scholen, van het vrije net. Tschijnt dat die moeten verdwijnen om gemixte scholen te worden waar niemand nog er iets van bakt op het unief.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Prioriteiten liggen gewoon verkeerd van die ouders. Schoolgaan wordt teveel gezien als een vanzelfsprekendheid ipv een voorrecht, wat het eigenlijk is.

in de tijd van priester daens was naar school mogen gaan een gunst - welkom in de moderne tijd waarin dat wel degelijk wel een vanzelfsprekend recht is .

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

tja het staat in de grondwet kerel - ik heb die grondwet niet gemaakt

Je hebt hem ook niet goed gelezen.

In art 25 van de grondwet staat er helemaal niks over gratis.

"VRIJ", dat staat er in het begin.

En wat verder "de TOEGANG is kosteloos".

Maar dat betekent enkel dat men je niet kan buizen als je niet op schoolreis meegaat, niet dat er geen schoolreis mag georganiseerd worden.


De maximumfactuur is dus duidelijk IN STRIJD met de grondwet.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Pauperouders die liever een plasma tv schaffen dan hun kind mee laten gaan op schoolreis daar heb ik een grondige hekel aan. En zo zijn er veel, heel veel, die thuis op afbetaling een dikke tv hebben staan, een dure salon....maar komen mekkeren als hun kind wat centjes nodig heeft voor schoolreisjes.

kinderen die zo n ouders hebben ( waarvan jij het aantal vanuit een cultureel fascistische voorgeprogrammeerdheid overschat - arm zijn is verdacht ) mogen daarvoor niet gestraft worden

op schoolreis kunnen gaan mag niet afhangen van al of niet rijke ouders hebben of al of niet ouders te hebben die verstandig met hun geld omgaan

men kan heel gemakkelijk zorgen dat al of niet op schoolreis mogen gaan volledig los staat van welke ouders men ook heeft door scholen te verbieden om facturen aan ouders van leerplichtigen te presenteren - zo n verbod is namelijk noodzakelijk om de grondwet gestand te doen

dus ofwel moeten politici scholen verbieden om facturen te presenteren aan ouders van schoolplichtigen of anders moeten ze gewoon vlakaf toegeven dat de grondwet hen geen reet kan schelen en dat het dus anarchisten zijn ipv soccen of liberalen of wat dan ook

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

in de tijd van priester daens was naar school mogen gaan een gunst - welkom in de moderne tijd waarin dat wel degelijk wel een vanzelfsprekend recht is .

Wat ik bedoelde was dat die kinderen en ouders niet beseffen dat er miljoenen en miljoenen kinderen zijn op deze planeet die niet die kans krijgen. Die alles er voor over zouden hebben om naar school te gaan.

Het is een recht wat me moeten koesteren en niet vergooien. Dat is wat ik bedoelde met voorrecht. Want wij hebben het en vele anderen niet. De LCD tv is zeker niet belangrijker als het kind zijn opvoeding.