Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 augustus 2008, 17:47   #21
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jukes Bekijk bericht
Ik ben altijd een fervente tegenstander geweest van zulke systemen, die uurlonen en weddes vastleggen in categoriën of schalen, omdat ze alle creativiteit en intitiatief in de kiem smoren. Volgens dat zelfde principe heeft iemand ook recht op opslag 'omdat hij er al lang werkt'. Dat is dus complete onzin: wie ergens lang werkt is misschien net daarom moegekeken op zijn job, of vastgeroest in oude gewoontes. Arbeid is een goed, dat verkocht wordt. Er moet dus voor worden betaald wat het waard is.
Het moet natuurlijk mogelijk zijn om diegenen die niet naar vermogen presteren wegens gemakzucht of wegens ongeschikt na een paar "onvoldoendes" voor hun prestaties aan de deur worden gezet! Zonder bovenstaand systeem kweek je misschien een groep "slippendragers en mouwfrotters" die bereid zijn om zich voor een appel en een ei uit te sloven omdat er altijd iemand klaar staat om het voor nog minder te doen, wat sommige "bazen" wel zien zitten natuurlijk!De mensen hebben recht op wat zekerheid en een fatsoenlijke pré in verhouding tot hun werk. Daartegenover moet de verwachte en overeengekomen prestatie staan.
Je leven en je werk laten afhangen van de willekeur en de geldzucht van je baas, neen, dank U!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 08:47   #22
Jukes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 11 april 2007
Berichten: 1.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wil dat zeggen dan Bellens 100 x meer werkt dan andere mensen?
Hij werkt zeker langer (al is het in zijn hoofd) en hij zal zonder twijfel ook iets meer kunnen - of kennen dan de gemiddelde arbeider of bediende. Al is die meerwaarde natuurlijk geen factor 100 waard. Maar... als er gekken zijn die het willen betalen, dan zou zo'n CEO nog gekker zijn als hij 'nee' zegt tegen zo'n overdreven salaris. Het dolgedraaide marktmechanisme is dus de echte schuldige van deze exorbitante bedragen. Maar dat alles is nog altijd geen reden voor een minister om chantage te plegen. Wat ze natuurlijk ook alleen maar doet om te scoren bij haar achterban. Of dacht u dat het bedrag dat Bellens nu minder gaat verdienen iets betekent in de nationale begroting? In verhouding is het een habbekrats. Politici moeten gewoon eens leren beter na te denken voor ze hun handtekening onder een contract zetten. Plus het veschil leren tussen een lening en een gift, bijvoorbeeld. D�*t zal Bellens wel kennen, denk ik.
__________________
Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)

Laatst gewijzigd door Jukes : 30 augustus 2008 om 08:47.
Jukes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 08:53   #23
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jukes Bekijk bericht
Hij werkt zeker langer (al is het in zijn hoofd) en hij zal zonder twijfel ook iets meer kunnen - of kennen dan de gemiddelde arbeider of bediende. Al is die meerwaarde natuurlijk geen factor 100 waard. Maar... als er gekken zijn die het willen betalen, dan zou zo'n CEO nog gekker zijn als hij 'nee' zegt tegen zo'n overdreven salaris. Het dolgedraaide marktmechanisme is dus de echte schuldige van deze exorbitante bedragen. Maar dat alles is nog altijd geen reden voor een minister om chantage te plegen.
Ik zal hier even de liberaal spelen:

"Wat verhindert Bellens van beter betaald werk te zoeken? Als hij niet tevreden is onder een bemoeizuchtig minister, dan kan hij toch beter werk zoeken?"
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 11:56   #24
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pibo® Bekijk bericht
efkes van naam vergist , sorry . maar zulke hoge vergoedingen zijn niet moreel te verantwoorden !!!! en dan zeggen ze bij electrabel dat er voor de gewoone arbieder geen opslag afkan !
Daar is niet immoreel aan; sterker nog, daar hoeft zelf geen verantwoording tegenover te staan...

Als een CEO een hoog loon krijgt, dan is dat omdat hij dat waard is, en vooral omdat zijn bazen, de aandeelhouders hem of haar zoveel waard achten. Easy as that. (en bespaar me de "zoveel kan niemand aard zijn"-commentaar, de realiteit toont immers iets anders). AFgunst, en weinig anders dan dat.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 11:58   #25
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wil dat zeggen dan Bellens 100 x meer werkt dan andere mensen?
Niet noodzakelijk (al zal hij meer werken dat elke willekeurige arbeider/bediende die schande staat te roepen). Het type werk dat hij doet, is wel 100x meer (en zelfs meer dat dat) waard dan wat anderen doen...
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:03   #26
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Niet noodzakelijk (al zal hij meer werken dat elke willekeurige arbeider/bediende die schande staat te roepen). Het type werk dat hij doet, is wel 100x meer (en zelfs meer dat dat) waard dan wat anderen doen...
Zelfs als hij "slecht leiderschap geeft, niet goed communiceert, &c."?

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:07   #27
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Zelfs als hij "slecht leiderschap geeft, niet goed communiceert, &c."?

Net omdat hij dergelijke dingen kan doen ja; de impact daarvan is inderdaad ettelijke keren de impact van de doorsnee werknemer.

En voor wat betreft Bellens: Belgacom draait niet slecht, as far as I see it.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:09   #28
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Net omdat hij dergelijke dingen kan doen ja; de impact daarvan is inderdaad ettelijke keren de impact van de doorsnee werknemer.

En voor wat betreft Bellens: Belgacom draait niet slecht, as far as I see it.
Wat gij voorstaat is dat het loon bovenop de extra fysieke en mentale inspanning ook met de verantwoordelijkheid moet stijgen. Dat lijkt me echter bizar, vermits ge daar zelf voor kiest.

Den Berrie kiest er zelf voor om koning te zijn van dit land, daar moeten we hem niet drie miljoen voor in zijn pollen stoppen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:13   #29
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wat gij voorstaat is dat het loon bovenop de extra fysieke en mentale inspanning ook met de verantwoordelijkheid moet stijgen. Dat lijkt me echter bizar, vermits ge daar zelf voor kiest.
Het feit dat je ervoor kiest doet er weinig toe; het feit dat je dat kan, dat is geld waard voor aandeelhouders. Of mogen die aandeelhouders al niet meer beslissen wat ze met hun eigen geld doen?

Citaat:
Den Berrie kiest er zelf voor om koning te zijn van dit land, daar moeten we hem niet drie miljoen voor in zijn pollen stoppen.
Een arbeider kiest zelf voor ploegensystemen of weekendwerk of zelfs exclusief nachtwerk; die hoeft daar ook geen toeslag voor te krijgen. Zoiets?
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:16   #30
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Het feit dat je ervoor kiest doet er weinig toe; het feit dat je dat kan, dat is geld waard voor aandeelhouders. Of mogen die aandeelhouders al niet meer beslissen wat ze met hun eigen geld doen?
En wie is de hoofdaandeelhouder in Belgacom? Juist. Case closed.

Citaat:
Een arbeider kiest zelf voor ploegensystemen of weekendwerk of zelfs exclusief nachtwerk; die hoeft daar ook geen toeslag voor te krijgen. Zoiets?
Een arbeider kiest er niet voor te werken: dat kiest het systeem voor hem.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:19   #31
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
En wie is de hoofdaandeelhouder in Belgacom? Juist. Case closed.
Dacht je dat ik hier reageerde tegen het feit dat de staat Bellens zijn loon naar beneden haalt? Of reageerde ik enkel op zij die vinden dat die lonen te hoog zijn?
The case was never open

Citaat:
Een arbeider kiest er niet voor te werken: dat kiest het systeem voor hem.
En daarvoor krijgt hij dan ook een loon. Hij kiest er echter zelf voor om in ploegensystemen of nacht/weekendregimes te gaan werken. Geen toeslag dus?
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:20   #32
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Dikwijls wordt er geopperd dat sommigen extreem hoge inkomens mogen hebben omdat ze grote verantwoordelijkheden dragen...

En als ze 'bedankt' worden voor hun (onvoldoende) resultaten/beleidsfouten krijgen ze een vergoeding die meestal minstens het drievoud is van hun jaarinkomen…

En de aandeelhouder... hij kan eens slikken..
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:22   #33
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
En daarvoor krijgt hij dan ook een loon. Hij kiest er echter zelf voor om in ploegensystemen of nacht/weekendregimes te gaan werken. Geen toeslag dus?
Dat is toch een verhoging van de fysieke en mentale inspanning? Ik volg echt niet waar ge meent te scoren ze.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:23   #34
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Dat is toch een verhoging van de fysieke en mentale inspanning? Ik volg echt niet waar ge meent te scoren ze.

Mogelijks, maar dan wel een verhoging van fysieke en mentale inspanning waar hij/zij zelf voor kiest
Geheel cfr je eigen gedachtengoed, horen er dus geen ploegentoeslagen te zijn.
Graag gedaan
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:24   #35
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Dikwijls wordt er geopperd dat sommigen extreem hoge inkomens mogen hebben omdat ze grote verantwoordelijkheden dragen...

En als ze 'bedankt' worden voor hun (onvoldoende) resultaten/beleidsfouten krijgen ze een vergoeding die meestal minstens het drievoud is van hun jaarinkomen…

En de aandeelhouder... hij kan eens slikken..
Misschien moet je eens opzoeken wat de uitkeringen/vergoedingen zijn van werknemers die aan de deur worden gezet

Laatst gewijzigd door Sfax : 30 augustus 2008 om 12:24.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:26   #36
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Mogelijks, maar dan wel een verhoging van fysieke en mentale inspanning waar hij/zij zelf voor kiest
Geheel cfr je eigen gedachtengoed, horen er dus geen ploegentoeslagen te zijn.
Graag gedaan
Toch wel. Ieder naar werken. Maar ieder naar verantwoordelijkheid, dat is absurd.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 12:28   #37
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Toch wel. Ieder naar werken. Maar ieder naar verantwoordelijkheid, dat is absurd.
Even absurd als stellen dat bepaalde keuzes wel moeten verloond worden, en anderes keuzes niet
Die selectiviteit past misschien mooi in je eigen plaatje, maar daar stopt het dan ook.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2008, 13:28   #38
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jukes Bekijk bericht
Een topmanager die toegeeft aan pure chantage: de Belgische politiek op zijn smalst. Tante nonneke Vervotte is er in geslaagd een precedent te scheppen dat de wedde van iedere topmanager in het gevaar brengt. Hoe Bellens zo idioot kan zijn dat hij aan die chantage toegeeft is me een raadsel. De enige intelligente - en juridisch correcte - reactie ware geweest: gewoon die 80 miljoen euro ontslagpremie incasseren en met zijn yacht op de Bahama's wat gaan afkicken van de Belgische ziekte.
Ja dat hij dat maar had gedaan. Who cares? Er zijn er genoeg in de rij die zijn jobke graag willen overnemen.

Of Bellens wel zo`n bekwame is valt te bezien. De nakende fusie tss Belgacom en Proximus verloopt niet echt vlot en de misnoegdheid bij werknemers is redelijk hoog. Door de aanhoudende malaise zijn er steeds meer en meer die de kat uit de boom kijken om elders aan de slag te kunnen.

Er werden reeds verscheidene stakingen gehouden die echter ook vakkundig de pers niet haalden. Als het personeel van Proximus moet inleveren dan vind ik het niet meer dan normaal dat dhr. Bellens als goede CEO ook zijn duit in het zakje doet. Of anders een kleurtje krijgt in de Caraïben.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2008, 16:55   #39
Pontus
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 24 juni 2006
Berichten: 370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
En voor wat betreft Bellens: Belgacom draait niet slecht, as far as I see it.
Niet moeilijk, al eens de tarieven van internet en telefonie bekeken vergeleken met onze buurlanden? En omdat elke ADSL provider langs Belgacom MOET passeren en zij de vergoedingen voor netbeheer van het telefoonnetwerk belachelijk hoog houden, houden zij de prijzen voor internet kunstmatig hoog. Belgacom verdient fortuinen aan internet en telefonie voor particulieren.

Laatst gewijzigd door Pontus : 31 augustus 2008 om 16:56.
Pontus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2008, 21:29   #40
Jukes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 11 april 2007
Berichten: 1.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pontus Bekijk bericht
Niet moeilijk, al eens de tarieven van internet en telefonie bekeken vergeleken met onze buurlanden? En omdat elke ADSL provider langs Belgacom MOET passeren en zij de vergoedingen voor netbeheer van het telefoonnetwerk belachelijk hoog houden, houden zij de prijzen voor internet kunstmatig hoog. Belgacom verdient fortuinen aan internet en telefonie voor particulieren.
En niet te vergeten: aan hun betalende helpdesk!
__________________
Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)
Jukes is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be