Dossier Georgië: verantwoorde benadering zegeviert

[corse]

Zuid-Ossetië is een autonome regio van Georgië. De regering van Zuid-Ossetië heeft zich uitgesproken om samen te gaan met Noord-Ossetië en heeft zich daartoe onafhankelijk verklaard van Georgië. Een groot deel van de bevolking heeft, net als in Abchazië, een Russisch paspoort aangevraagd om mede te kennen te geven niet bij Georgië te willen horen. Internationaal werd de verklaarde onafhankelijkheid niet gesteund, maar na de Oorlog in Zuid-Ossetië erkende Rusland als eerste de onafhankelijkheid van het gebied.[1] Op 3 september volgde Nicaragua.[2]

[Cisalpina]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De KLM gaat vanaf juni naar Georgie, nadat jarenlang allerlei buitenlandse vliegmaatschappijen geweerd werden door Shevardnadze. Gaat nu de vliegmarkt in Georgie open of heeft de KLM een voorkeursbehandeling?

Wij vertrekken volgende maandag naar Georgië en dat is met een Litouwse maatschappij: Flylal. Daarnaast hadden we nog keuze uit 2 of 3 andere maatschappijen, de namen weet ik niet meer. Goedkoop is het wel niet zo.

[corse]

Kaukasis:

Prachtig: Mineralnye Vody
El’brus 5.642m even buiten Georgië (de hoogste berg van Europa)

Pjatigorsk (Russisch: Пятигорск) is een stad in het zuiden van de Russische kraj Stavropol in het Zuidelijk Federaal District.

De stad ligt op ongeveer 20 kilometer ten zuiden van de stad Mineralnye Vody en 196 kilometer ten zuidoosten van Stavropol.

Pjatigorsk is onderdeel van de regio van de Kaukasische Minerale Wateren (Kavkazkieje Mineralnye Vody of KMV), waarin in 2005 naar schatting 670.000 mensen woonden.

Andere grote plaatsen rondom Pjatigorsk zijn Jessentoeki, Inozemtsevo, Georgievsk en Gorjatsjevodski (aan de stad vastgegroeid). De M29 loopt door de stad.

De stad werd gesticht als Russische plaats in 1780 en is sinds 1803 een kuuroord met meer dan 40 mineraalwaterbronnen.

Momenteel vormt Pjatigorsk het grootste kuuroord van Rusland en naar inwonertal (140.559 in 2002) de op een na grootste stad van de kraj.

Onder jurisdictie van het stedelijk district van Pjatigorsk vallen verschillende plaatsen, waarvan Gorjatsjevodski (35.500 inwoners) en Svobodny (17.800 inwoners) de grootste zijn.

De stad ligt in de Cis-Kaukasië op een hoogte van ongeveer 560 meter op de Stavropolse Hoogte, aan de rivier de Podkoemok (zijrivier van de Koema) en aan de zuidelijke en zuidwestelijke uitlopers van de Masjoekberg.

De naam van de stad betekent "vijf bergen" en slaat op de vijf pieken van de Besjtaoe (Turks voor "vijf bergen"; 1401 meter), die met (onder andere) de Masjoek, Gorjatsjaja, Zolova Arfa en Post onderdeel vormt van de Kaukasus, die de stad aan noordzijde omringt.

Aan de zuidzijde zijn de besneeuwde pieken van de Elbroes zichtbaar.

Aan de voet van de bergen Besjtaoe, Masjoek, Zmejka, Razvalka, Zjeleznaja, Ostrov en Medovaja bevindt zich het Besjtaoe-bosland, waar vooral essen, eiken, Carpinus en beuken groeien.

Pjatigorsk ligt in een gebied met een gematigd landklimaat met warme zomers (gemiddelde julitemperatuur: +22°C) en zachte winters (gemiddelde januaritemperatuur: −4°C), die gemiddeld 2 tot 3 maanden duren.

De lentes zijn er vroeg en koel, met een sterk oplopende temperatuur naar de zomer toe en een warme droge lange herfstperiode.

De relatieve luchtvochtigheid varieert er tussen de 54 en 80%. Gemiddeld zijn er jaarlijks 98 dagen met zon.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zuid-Ossetië is een autonome regio van Georgië. De regering van Zuid-Ossetië heeft zich uitgesproken om samen te gaan met Noord-Ossetië en heeft zich daartoe onafhankelijk verklaard van Georgië. Een groot deel van de bevolking heeft, net als in Abchazië, een Russisch paspoort aangevraagd om mede te kennen te geven niet bij Georgië te willen horen. Internationaal werd de verklaarde onafhankelijkheid niet gesteund, maar na de Oorlog in Zuid-Ossetië erkende Rusland als eerste de onafhankelijkheid van het gebied.[1] Op 3 september volgde Nicaragua.[2]

Het lijkt mij toch dat de Zuid-Osseten wel wat zullen hebben nagedacht over de "opties" wie als partner te kiezen: de machtigste uit 2 corrupten.

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...uptie&where=nl

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

[corse]

Russische minister Lavrov reist naar Polen

De Russische minister van buitenlandse zaken Sergej Lavrov komt 11 september naar Warschau voor besprekingen met zijn Poolse ambtgenoot Radek Sikorski. Dat heeft het Poolse ministerie van buitenlandse zaken meegedeeld.

Tussen de twee voormalige Warschaupact-landen zijn de spanningen opgelopen, onder meer door de Poolse beslissing om onderscheppingsraketten van een Amerikaans raketschild op zijn grondgebied toe te laten. Rusland heeft gewaarschuwd dat Polen zichzelf daardoor doelwit maakt van een eventuele kernaanval.

Sikorski heeft gezegd dat hij groot belang hecht aan de ontmoeting met Lavrov. Ook premier Donald Tusk heeft aangegeven met Lavrov te willen praten. Polen heeft zich ook fel gekant tegen het Russische militaire optreden in Georgië. (novum/adv)
04/09/08 16u42

[corse]

Belgie moet niet onderdoen:

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

Corruptie in nederland:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Belgie moet niet onderdoen:

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

Corruptie in nederland:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

Geen enkele vorm van criminaliteit is helaas in welk land dan ook totaal onbestaand; blijft echter schaal/niveau-verschil alsmede de fragiele grenslijn tussen normvervaging en normvervanging.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De Zuid-Osseten willen graag weg bij Georgië, dat lijkt mij wel duidelijk, dus waarom zouden wij daartegen "behoren" te zijn? Per slot van rekening schiep Europa zelf een precedent door Kosovo zo slaafs terwille te zijn.

Aan de andere kant moet Rusland ook niet zo hoog van de toren blazen. Is iedereen dan Tsjetsjenië vergeten?

[corse]

http://www.youtube.com/watch?v=5idQm...rticleID=18794

[Zam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Nogmaals zal ik mezelf maar eens herhalen:
Europa's zelfvoorziening op energiegebied is voorlopig een fictie. Het zou leuk zijn als het kon, maar het kan niet, tenzij op voorwaarde van meer dan dubbele energieprijzen van de huidige.
Als Europa niet in zijn energie kan voorzien, moet het politiek slim opereren. Zo'n politiek voeren dat het wederzijdse belang van Europa en de energieleverancier voorop staat. Dat kan eventueel betekenen dat de aloude band met de VSA op een wat lager pitje komt te staan.

Hoe bedoel je op een lager pitje komt te staan?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Zam

Hoe bedoel je op een lager pitje komt te staan?

Dat lager pitje is op vele manieren op te vatten. Amerikaanse belangen worden door een aantal mensen voorgesteld als Westerse belangen. Die Westerse belangen zijn dan weer inclusief Europese belangen. Met andere woorden komt het erop neer dat Europese belangen een afgeleide zijn van de Amerikaanse belangen.

Bovenstaande is nogal abstract. Voorbeelden van die Amerikaanse belangen zijn de oorlogen in het Nabije Oosten, in Irak en Afghanistan. De meningen van Europese landen over de oorlog in Irak waren verdeeld. Ruwweg verdeeld naar de invloed van het Amerikanisme in Europese landen. Het VK fungeerde in die zaak eerder als 51ste staat van de VSA dan als Europese natie. Ook de bestrijding van Al Qaida is buitenproportioneel. Wegens de schrik van de Amerikanen van de aanval met vliegtuigen op enkele gebouwen in de VS wordt een land binnengevallen. Afghanistan was niet ‘in oorlog’ met de VSA. Maar soit, ik zal er hier niet verder op ingaan. Aan Afghanistan en Irak zijn al topics zat gewijd.

Waar het om gaat dat Europa zich bewuster is van zijn eigen belang. Dat het afstand neemt van de reflex om het Amerikaanse belang als het zijne te zien. Als blijkt dat de energievoorziening voor Europa een zwak punt is, dan zal Europa daar prioriteit in zijn politiek aan moeten geven. Voor de VSA speelt een zwakke energievoorziening enigszins, maar veel minder. De VSA krijgt geen aardgas uit Rusland. Europa is er afhankelijk van. Dat kan aanleiding geven tot belangenconflicten tussen Europa en de VSA.

Om het heel extreem te stellen zou je een gedachte-experiment kunnen ondernemen. Niet dat het realistisch is, of dat ik pro zou zijn, maar het gaat om de ‘wat als …’ situatie. Stel je de EU voor als onderdeel van de Russische Federatie, welke bezwaren zouden daar aan kleven? Rusland is democratisch - weliswaar nog niet zoals wij dat in West-Europa gewend zijn, maar is niet meer autocratisch – en bezit de grondstoffen die Europa zo hard nodig heeft.

[Zam]

Ik ben alvast heel wat optimistischer over Rusland dan meeste Westerse critici. Wat mij betreft mag er een sterke band komen tussen Rusland en EU.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Zam

Ik ben alvast heel wat optimistischer over Rusland dan meeste Westerse critici. Wat mij betreft mag er een sterke band komen tussen Rusland en EU.

Zam, je verbaast me in positieve zin. Ik had niet gedacht dat iemand op dit forum zich nieuw denken - nieuw in de zin van aanvaarden van de consequenties van de val van de Muur en van de verspreidende democratie - snel eigen zou maken. De meesten hier op het forum denken nog in oude sjablonen, sommigen zelfs nog in heel antieke van marxisme of (volks)nationalisme. Maar behalve die wat uitzonderlijke gevallen denkt men toch vooral in termen van aloude Westerse suprematie en misprijzen van concurrerende (islam) culturen.

[Zam]

Bedankt Sjaax, wordt op prijs gesteld. Is me wel al opgevallen dat ik me vaak in jouw denkwijze herken. Ik lees dan ook meestal met veel plezier uw reacties.

Ik vroeg me af. Mocht jij de beslissingen nemen in naam van EU in het dossier Georgië, wat had jij gedaan?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Zam

Ik vroeg me af. Mocht jij de beslissingen nemen in naam van EU in het dossier Georgië, wat had jij gedaan?

Hetzelfde als Sarkozy waarschijnlijk. De Russen kalmeren en proberen te overtuigen dat een escalatie van het conflict evenmin in hun belang is. Een semi-bezetting van Georgië zal een etterende wond worden die nog jarenlang zal blijven doorgaan.

En Saakasjvili flink de mantel uitvegen. Hoe hij in het in stupide hoofd heeft gehaald om militaire actie tegen de Russische vredestroepen te ondernemen. Als veredeld dorpshoofd moet hij zich niet met wereldpolitiek bemoeien.

[Zam]

Ik ga volledig akkoord

[D'ARTOIS]

Wat Sjaax aanhaalt: dat de indruk wordt gewekt dat VS belangen congruent zijn aan die van de EU, is volstrekt juist.
Echter, het tegendeel is waar. het lijkt er vaak op dat de EU politici - met hier en daar een uitzondering - gemakkelijk naar de pijpen van de VS dansen. Waaronder zeker NL. Ik ben een groot voorstander van het doorsnijden van deze touwtjes. De VS heeft de EU niets, maar dan ook niets te bieden. De VS wil alleen maar halen. Politieke en militaire steun voor gebieden waar de EU niets te zoeken heeft maar borg moet staan vooor de belangen van de VS.
En dat is het verhaal.

[corse]

Juist!

[Sjaax]

Ik heb Sarkozy advies gegeven :

EU-Russia economic space

Separately, the EU president-in-office also suggested establishing "a common economic space that would unite Russia and Europe."

"What Europe is telling Russia is that we want links with Russia, that we want to build a shared future with Russia, we want to be Russia's partner," Mr Sarkozy said.

According to him, the initiative for a common economic space would go "beyond the strategic partnership as thought of until now," but would not aim to establish "a common market" either.

Bron: http://euobserver.com/9/26796

Grapje van dat advies natuurlijk. Het zijn gewoon de politiek-economische ontwikkelingen waar je, als je goed analyseert, op kan anticiperen.

[Zam]

Voor één keer steun ik Sarkozy!