Mc Cain oorlogsheld of medeplichtige aan volkerenmooord?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Het zal waarschijnlijk wel - in tegenstelling met Putin die Tsjetsjenië heeft bevrijd - een verfoeilijke medeplichtige aan volkerenmoord zijn...

Misschien was hij echt een onbetwiste oorlogsheld geworden als ook Vietnam was bevrijd? Van de Vietnamezen bv....

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Wou net zeggen, krijgsgevangen geweest en geen piep gegeven.

Klopt niet. hij heeft bekentenissen getekend in de zin van volksuitroeiing.
En twee keer zelfmoord proberen te plegen. Niet dat ik hem het eerste of het tweede kwalijk zou nemen, onder martelingen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

Ff de linkse logica volgen...
Medeplichting aan volkerenmoord maar had hij tijdens WO2 meegedaan en bommen op de Duitsers hun kop had gesmeten dan was hij een Held waarschijnlijk.

Rechtse logica:Geen held,geen oorlogsmisdadiger...gewoon een soldaat die bevelen opvolgd.

Bomber Harris heeft in de tweede wereldoorlog een aantal duitse steden platgegooid (Dresden bv) met burgers en al erin, om de Duitseineenstorting te bepoedigen.

Dat was evengoed volkenmoord.

Voor de overwinnaars is er echter geen Nûrenberg....

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Het zal waarschijnlijk wel - in tegenstelling met Putin die Tsjetsjenië heeft bevrijd - een verfoeilijke medeplichtige aan volkerenmoord zijn...

[eno2]

(Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie
Het zal waarschijnlijk wel - in tegenstelling met Putin die Tsjetsjenië heeft bevrijd - een verfoeilijke medeplichtige aan volkerenmoord zijn... )






Antoon;

3681232]


eno2:

Misschien was hij echt een onbetwiste oorlogsheld geworden als ook Vietnam was bevrijd? Van de Vietnamezen bv....

[Pelgrim]

Een militair, dus per definitie een misdadiger.

[D'ARTOIS]

Een foto laten zien van een man op krukken en de ongelofelijke schoft Nixon, is natuurlijk propaganda.
Ik voel wel voor de redenatie van C2C. In ieder geval geloof ik geen enkele Amerikaan meer.
En iedere keer maar weer God erbij halen. Je wordt er doodmisselijk van.
Maar Amerika is niet een land dat geregeerd wordt door een President maar door een aantal families in combinatie met multinationals en een stukje kerk.
In de ruim 200 jaar van het bestaan van de federatie is het nog steeds een land van het onrecht, waar de gunslingers hebben plaatsgemaakt voor de lawslingers. Kortom een land dat op elke 300 burgers een advocaat telt kan niet als normaal worden bestempeld.

[BenIsaac]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bomber Harris heeft in de tweede wereldoorlog een aantal duitse steden platgegooid (Dresden bv) met burgers en al erin, om de Duitseineenstorting te bepoedigen.

Dat was evengoed volkenmoord.

Voor de overwinnaars is er echter geen Nûrenberg....

Blij toe dat Dresden platgegooid is, er waren daar voldoende fabrieken. Plus een heel treinsysteem waarmee de Duitsers divisies probeerden te verplaatsen. Als een dergelijk regime weer ergens in de wereld aan de macht zou komen dan zeg ik: Bomber Harris do it again!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Blij toe dat Dresden platgegooid is, er waren daar voldoende fabrieken. Plus een heel treinsysteem waarmee de Duitsers divisies probeerden te verplaatsen. Als een dergelijk regime weer ergens in de wereld aan de macht zou komen dan zeg ik: Bomber Harris do it again!

Kan u vernoemen welke fabrieken dit waren en wat hun nut was voor de oorlogsvoering? Ik dacht dat het bombardement van Dresden wel deel uitmaakte van een campagne om de moraal van de burgerbevolking te breken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Kan u vernoemen welke fabrieken dit waren en wat hun nut was voor de oorlogsvoering? Ik dacht dat het bombardement van Dresden wel deel uitmaakte van een campagne om de moraal van de burgerbevolking te breken.

Zeiss-Ikon maakte o.a. optische instrumenten voor de strijdkrachten. Maar er waren ook munitieabrieken en dergelijke meer. En uiteraard een belangrijk verkeersknooppunt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Blij toe dat Dresden platgegooid is, er waren daar voldoende fabrieken. Plus een heel treinsysteem waarmee de Duitsers divisies probeerden te verplaatsen. Als een dergelijk regime weer ergens in de wereld aan de macht zou komen dan zeg ik: Bomber Harris do it again!

OK, dus we mogen Washington plat bombarderen.

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

OK, dus we mogen Washington plat bombarderen.

jah dat is wel vergelijkbaar...
wanneer leren sommigen mensen eens dat we de VSA nodig hebben op verschillende vlakken...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Blij toe dat Dresden platgegooid is, er waren daar voldoende fabrieken. Plus een heel treinsysteem waarmee de Duitsers divisies probeerden te verplaatsen. Als een dergelijk regime weer ergens in de wereld aan de macht zou komen dan zeg ik: Bomber Harris do it again!

Ja je moet zo erg zijn als je tegenstander, of nog een stukje erger, anders haal je het niet...

[VlaamseKracht]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Blij toe dat Dresden platgegooid is, er waren daar voldoende fabrieken. Plus een heel treinsysteem waarmee de Duitsers divisies probeerden te verplaatsen. Als een dergelijk regime weer ergens in de wereld aan de macht zou komen dan zeg ik: Bomber Harris do it again!

zever,gezever...

Sir Arthur Harris verdiende zijn bijnamen als 'Butcher' of 'Bomber Harris' schijnbaar met ere. Vooral de Britten hanteerden de doctrine dat met 'bommentapijten' afgegooid op de Duitse steden het moreel van de Duitse bevolking gebroken kon worden (moral bombing). Die militaire doctrine faalde in zijn geheel. De Duitsers raakten alleen maar verbitterder door de bombardementen op hun steden en kwamen niet zoals 'Bomber Harris' en Churchill hoopten in opstand tegen Hitler en zijn trawanten.

Niks fabrieken of treinsysteem...moedwillig Burgers vermoorden!
http://www.tonbiesemaat.nl/content/p...io/090103.html

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Kan u vernoemen welke fabrieken dit waren en wat hun nut was voor de oorlogsvoering? Ik dacht dat het bombardement van Dresden wel deel uitmaakte van een campagne om de moraal van de burgerbevolking te breken.

Het bombardement van Dresden had geen enkel strategisch nut. Wordt zelfs door hetgeen men noemt historici bevestigd. Dresden was louter en alleen door Harris uitgekozen om de Duitse burgers zich tegen zijn bewindslieden te laten keren.

Iets anders beweren is hetzelfde als degene die het dodental van Dresden proberen te herleiden tot enkel duizenden terwijl er sprake was en is van minstens 100.000 aangezien buiten de bevolking van deze stad er nog flink wat vluchtelingen een onderkomen hadden gezocht die op de loop waren voor de rode terreur.

[Dixie]

heb onlangs de film Dresden gezien hierin lijkt het bombarderen vooral om de rode opmars nog te doen versnellen (vraag van moskou)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

jah dat is wel vergelijkbaar...

Inderdaad. Enfin, eigenlijk is Washington strategisch een veel beter doelwit. Dat is namelijk het centrum van de grootste militaire machinerie ter wereld.

wanneer leren sommigen mensen eens dat we de VSA nodig hebben op verschillende vlakken...

"de vsa"? Jij stelt een heel volk gelijk aan de leiders?

Het militair apparaat van Washington heeft de wereld helemaal niet nodig en de VSA zelf zouden ook beter af zijn zonder.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

heb onlangs de film Dresden gezien hierin lijkt het bombarderen vooral om de rode opmars nog te doen versnellen (vraag van moskou)

U kunt misschien het boek, "Der Brand" van de historicus Jörg Friederich er eens op na lezen. Zoals sommige willen beweren dat het bombardement op Dresden strategisch een noodzaak was, zo zou de ware reden liggen in het feit, dat de geallieerde de Russen wilden laten zien tot wat hun luchtmacht in staat was en dit tevens te laten meetellen als waarschuwing aan het Russische adres.
Ook zou "bomber Harris" de menig zijn toegedaan dat het zoveel mogelijk maken van burger slachtoffers, dit de burgers zou opzetten tegen hun bewindslieden.

Men moet niet vergeten dat na WO2, de Britten "bomber Harris" op de achtergrond hebben geschoven. Churchill heeft van deze persoon geen held gemaakt, hij moest aan zijn eigen naam en faam denken en kon zich toch niet akkoord verklaren met een oorlogsmisdadiger. Dit heeft men eerst begin jaren negentig geprobeerd met een standbeeld te londen voor "bomber Harris" wat op hevig verzet en verontwaardiging is gestuit, zeker in Duitsland.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

U kunt misschien het boek, "Der Brand" van de historicus Jörg Friederich er eens op na lezen. Zoals sommige willen beweren dat het bombardement op Dresden strategisch een noodzaak was, zo zou de ware reden liggen in het feit, dat de geallieerde de Russen wilden laten zien tot wat hun luchtmacht in staat was en dit tevens te laten mee tellen als waarschuwing aan het Russische adres.
Ook zou "bomber Harris" de menig zijn toegedaan dat het zoveel mogelijk maken van burger slachtoffers, dit de burgers zou opzetten tegen hun bewindslieden.

Men moet niet vergeten dat na WO2, de Britten "bomber Harris" op de achtergrond hebben geschoven. Churchill heeft van deze persoon geen held gemaakt, hij moest aan zijn eigen naam en faam denken en kon zich toch niet akkoord verklaren met een oorlogsmisdadiger. Dit heeft men eerst begin jaren negentig geprobeerd met een standbeeld te londen voor "bomber Harris" wat op hevig verzet en verontwaardiging is gestuit, zeker in Duitsland.

[BenIsaac]

(gequote tekst is niet van mijzelf)

In een boek over het bombardement uit Dresden staat een citaat van het Dresdner Jahrbuch (Dresdense Jaarboek) uit 1942, waarin het volgende vermeldt wordt:

Wie Dresden uitsluitend als culturele stad kent, met zijn onvergankelijke historische monumenten en unieke landschappelijke omgeving, zou terecht verrast zijn wanneer men hem wijst op de uitgebreide en veelzijdige industriële activiteit, met diverse vertakkingen die Dresden tot een van de belangrijkste industriecentra van het Duitse Rijk maken.

Ik werk sinds 1923 bij het bedrijf Seidel & Naumann-AG, dat voor de oorlog typemachines, naaimachines en fietsen maakte. In 1937 werd de fabricage van fietsen stopgezet. Naaimachines en typmachines worden nu alleen nog in kleine hoeveelheden gemaakt. Het bedrijf is nu bijna geheel overgeschakeld op de productie van wapens. Onder een codenaam worden er onderdelen gemaakt. Slechts een enkele werknemer weet hoe de eindproducten er uit zien en waarvoor ze gebruikt worden.

Bron: Interview met Rold W. voor IG "13. Februar" e. V. afgedrukt in Neutnzer (red), Martha Heinrich Acht, p.53

Maar het is niet zo dat dit alleen aan het begin of tijdens de oorlog gebeurde. Deze “militarisering” van de Duitse industrie (dus ook in Dresden) gebeurde al eerder. Één van de grotere bedrijven was J.C Müller Universelle-Werke. In 1898 was deze fabriek opgericht om cigarettenverpakkingen te maken maar twee keer veranderde het bedrijf plotseling haar productie. Dat gebeurde in 1914, toen de 1e wereldoorlog uitbrak, de fabriek ging toen over op de productie van handgranaten. Na de oorlog produceerde de fabriek weer sigarettenverpakkingen. Maar na 1933 (het jaar dat Hitler in Duitsland aan de macht kwam) ging het bedrijf zich weer oriënteren op wapens. Zo maakte het tussen 1936 en 1937 vliegtuigonderdelen voor Franco’s leger. Franco was een falangist (een variant op fascisme) en vocht tegen de linkse regering, hierbij kreeg hij onder andere de steun van Hitler’s Duitsland. J.C Müller Universelle-Werke profiteerde van Duitsland’s uitbuiting van bezette landen. Het bedrijf had veel mensen uit bezette landen in dienst en werd in eind 1944 ook nog voorzien van vrouwelijk arbeiders uit her concentratiekamp Ravensbrück. Sigarettenverpakkingen werden er niet meer gemaakt, maare wel machinegeweren, zoeklichten, vliegtuigonderdelen, richtingzoekers, torpedostaartstukken en andere militaire producten.

Rondom Dresden werden nog meer civiele industrieën omgezet tot oorlogsindustrie. Zo verdwenen de camerafabrieken, sigarettenfabrieken, snoepgoedfabrieken, meubelzaken, elektrische fabrieken en ook de ambacht en de kunstnijverheid moest zich naar de vraag voor militaire producten schikken. De Duitse treinsporen die in de 19e eeuw gebouwd werden waren vooral bedoeld om snele mobilisatie naar ieder front mogelijk te maken. Dresden was ook een centrum van het Duitse treinspoorstelsel. Uit de cijfers blijkt dat het spoorwegstelsel van Dresden sterk gegroeid was in de oorlog. In 1939 had de Dresdense directoraat 89.000 werknemers in dienst en bevoegdheid over 4800 kilometer spoor. Eind 1943 was het aantal werknemers gegroeid tot 128.000. [25.1] Gedurende de oorlog werd in Dresden steeds meer treinspoor aangelegd om de aanvoer van goederen voor de industrie te verbeteren. De Kamer van Koophandel en Fabrieken in Dresden zij hierop “het werkritme van Dresden wordt door de behoeften van ons leger bepaald”

Vanuit de ENIGMA codes the ontcijferd waren bleek dat 13 divisies per trein naar het Oosten gebracht zouden worden, waarvan 6 pantserdivisies. Deze kwamen uit verschillende delen van Duitsland & Noorwegen.

Bovendien werd de militaire logistiek belast:

Evacués uit Duitse en door Duitsland bezette provincies ten oosten van Berlijn stromen via Berlijn zelf en via Leipzig, Dresden en andere steden in het oosten van Duitsland naar het westen. Het opvangen en weer verspreiden van deze vluchtelingen levert waarschijnlijk enorme administratieve problemen op. Aangezien ook de militaire versterkingen op weg naar het oostfront verwerkt moeten worden, komen bestuur en communicatie steeds meer onder druk te staan. Een reeks zware aanvallen, overdag zowel als ’s nachts, op die bestuurs- en controlecentra zal waarschijnlijk grote vertragingen bij het inzetten van de troepen aan het front veroorzaken en mogelijk tot een toestand van chaos of in enkele of al dergelijke centra leiden

(Dresden: dinsdag 13 februari 1945 p. 186)