Groen! wil 10-urige schooldag

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zoals thuisblijven en gaan doppen bedoel je toch?

Ik vind het een beetje raar dat men werkende ouders als "onverantwoordelijk" wenst neer te zetten.... raar, dat vond men vroeger van de mannen toch ook niet? Me dunkt dat een HARDWERKENDE vader dé superdeluxe vader was.

Dus enkel de buitenshuiswerkende vrouwen zijn dan onverantwoordelijk? zoiets?

Hard werkende ouders hoeven niet perse als onverantwoordelijk bestempld te worden en dat doe ik ook niet, het zijn twee gegevens die positief en negatief tegenover elkaar kunnen staan en daardoor niet gerelateerd zijn.
Waar groen op aanstuurt is zoals ik zei de kinderen langer van hun ouders weghouden .. groen haar gedachtengoed in achtnemende <hun dopende ouders> zodat die nog wat meer tijd hebben om te kweken want voor opvoeding en ontspanning hoeven ze minder in te staan. Daar doelt gans dat voorstel op als je dat niet snapt ben je knap naiëf.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

10 uur op school zitten is niet hetzelfde als 10 uur werken.

Ik neem aan dat jij je lunchpauze ook bij je dagelijks aantal gewerkte uren bijtelt?

kinderen SPELEN, dus als ze binnen de omgeving van de schoolgebouwen spelen, dan noem jij dat werken?

Werken ze tijdens de schoolverloven dan ook volgens jou? speelpleinWERKING ? zoiets?

Akkoord ivbm dat spelen, maar ze zijn toch lekker 10.30u van huis

[Bierke]

Valt het ook niet op dat Vogels dit berichtje lanceert een week na het spijbelactiebeleid van Gent?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Akkoord ivbm dat spelen, maar ze zijn toch lekker 10.30u van huis

de meeste kinderen van buitenhuiswerkende ouders zijn meer dan acht uur van huis. Alleen moeten ze dan tijdens die 10 uren nog eens van opvang veranderen, of is er op de scholen te weinig georganizeerde creatieve activiteit te vinden.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de meeste kinderen van buitenhuiswerkende ouders zijn meer dan acht uur van huis. Alleen moeten ze dan tijdens die 10 uren nog eens van opvang veranderen, of is er op de scholen te weinig georganizeerde creatieve activiteit te vinden.

Toen ik nog in de basisschool zat mochten we ons huiswerk maken tot 19u00 in de refter als dat nodig was. Nu moeten kindjes geentertained worden, tja opvoeding veranderd zeker

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Hard werkende ouders hoeven niet perse als onverantwoordelijk bestempld te worden en dat doe ik ook niet, het zijn twee gegevens die positief en negatief tegenover elkaar kunnen staan en daardoor niet gerelateerd zijn.
Waar groen op aanstuurt is zoals ik zei de kinderen langer van hun ouders weghouden .. groen haar gedachtengoed in achtnemende <hun dopende ouders> zodat die nog wat meer tijd hebben om te kweken want voor opvoeding en ontspanning hoeven ze minder in te staan. Daar doelt gans dat voorstel op als je dat niet snapt ben je knap naiëf.

Heb ooit eens met zo een groen vrouwtje gepraat over kinderen, ze vertelde me "je mag geen last hebben van je kinderen en je moet zeker geen zaken laten voor hen" heu, als vader van zes ben ik opgestaan en diep ontgoocheld weggegaan met het idee van wat moet er van onze kinderen worden met zo een mentaliteit van hun ouders.

Fictief verhaaltje:
Ik stond aan de kassa in een magazijn, achter mij een vrouw met haar kindje van vijf, nu reed dat kindje constand met dat karretje tegen men hielen, na de zevende keer werd ik het beu en vroeg die vrouw of ze kind niet kon laten ophouden met me pijn te doen, haar antwoord was" nee dat kan ik niet in geef een vrije opvoeding" achter die mevrouw stond een punker deze zag ook wat er gebeurde, hij nam een pot confituur opende deze en kapte de inhoud over dat kind met de woorden "ik heb ook een vrije opvoeding gehad"

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mieke Vogels gaat dat betalen natuurlijk.
tot hiertoe betalen de gepriviligeerde die extra naschoolse lessen natuurlijk ook zelf, anders staat het niet chique uiteraard.

Circe. Vind je 75 € / jaar voor een naschoolse activiteit als "dansles" veel geld ? Dit is toevallig wat 'k betaal voor de lessen van m'n dochter. En als 'k me niet vergis kost een jaar voetballen in clubverband niet meer dan 100 €, inclusief verzekering en outfit. Zijn dit nu echt bedragen voor gepriviligeerden ?

Over die naschoolse lessen en hun kwaliteit valt veel te zeggen. Het zijn dan over het algemeen nog die ouders die het zelf niet kunnen uitleggen aan hun kinderen die er beroep op doen. Dus niet zo direct de meest hooggeschoolden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Circe. Vind je 75 € / jaar voor een naschoolse activiteit als "dansles" veel geld ? Dit is toevallig wat 'k betaal voor de lessen van m'n dochter. En als 'k me niet vergis kost een jaar voetballen in clubverband niet meer dan 100 €, inclusief verzekering en outfit. Zijn dit nu echt bedragen voor gepriviligeerden ?

Over die naschoolse lessen en hun kwaliteit valt veel te zeggen. Het zijn dan over het algemeen nog die ouders die het zelf niet kunnen uitleggen aan hun kinderen die er beroep op doen. Dus niet zo direct de meest hooggeschoolden.

natuurlijk zijn de bedragen die je noemt gewoon peanuts

net zoals de 200 euro dure dansschoentjes, de speciale jazzballetpakjes, de nodige tekenmaterialen, muziekinstrumenten, en noem maar op.
Maar het leukste zijn de ouders die niet hoeven te gaan werken, maar hun middag "nuttig" kunnen besteden door de kinderen �* l'americaine van het ene "event" naar het andere te voeren.

Ik begrijp niet waarom je er zo'n probleem van maakt Rudy. Toch niet omdat ik er met enige dédain naar kijk? Ik ben idd. niet zo'n voorstander van die extra toestanden, zekers als je kinderen daardoor minder uren achter hun boeken zitten "omdat dat helemaal niet nodig is", en dan moeten bissen.

Naschoolse lessen zijn vast voor een pak hoognodig en kunnen gelijk in de nieuwe schoolurenregeling worden ingelast.

En voor mijn part hoeven degenen die niet wensen te dansen, sporten, musiceren, zingen, tekenen of knutselen, en die géén naschoolse lessen nodig hebben en géén naschoolse opvang gewoon naar huis gaan hoor. Gewoon, vanaf vier uur zoals nu.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

natuurlijk zijn de bedragen die je noemt gewoon peanuts

net zoals de 200 euro dure dansschoentjes, de speciale jazzballetpakjes, de nodige tekenmaterialen, muziekinstrumenten, en noem maar op.
Maar het leukste zijn de ouders die niet hoeven te gaan werken, maar hun middag "nuttig" kunnen besteden door de kinderen �* l'americaine van het ene "event" naar het andere te voeren.

Ik begrijp niet waarom je er zo'n probleem van maakt Rudy. Toch niet omdat ik er met enige dédain naar kijk? Ik ben idd. niet zo'n voorstander van die extra toestanden, zekers als je kinderen daardoor minder uren achter hun boeken zitten "omdat dat helemaal niet nodig is", en dan moeten bissen.

Naschoolse lessen zijn vast voor een pak hoognodig en kunnen gelijk in de nieuwe schoolurenregeling worden ingelast.

En voor mijn part hoeven degenen die niet wensen te dansen, sporten, musiceren, zingen, tekenen of knutselen, en die géén naschoolse lessen nodig hebben en géén naschoolse opvang gewoon naar huis gaan hoor. Gewoon, vanaf vier uur zoals nu.

In het lager onderwijs zitten kinderen van 8 tot 4 op school. Naschoolse lessen zouden helemaal niet nodig moeten zijn, ook huiswerk niet, tenzij voor kinderen die echt problemen hebben, maar dan nog, zij hoeven niet continu bezig te zijn schoolse kennis te verzamelen. Er is wel meer in 't leven dan dat.

Kennissen van me hebben een kind met leerproblemen. Iedere avond nog twee uur bezig met school, en de woensdagmiddag en donderdagavond naar het revalidatiecentrum. Wanneer lééft zo'n kind eens?

[Txiki]

Ik ga eerst het originele voorstel eens lezen. En dan pas reageren.

Edit: ik ben op de site van Groen! gaan lezen, en mijn eerste conclusie: niet haalbaar.

En wel hierom:

1. verdubbeling leerkrachten
2. stigmatisering van kinderen met leerachterstand: de anderen mogen spelen, ondertussen krijgen zij bijles
3. wat moet er gebeuren met de huidige vormen van naschoolse opvang?
4. mag verwacht worden dat kinderen hun ontspanningsactiviteiten ook nog eens op school hebben, en met dezelfde medeleerlingen?
5. gaat de school bepalen met welk speelgoed kinderen mogen spelen?

Dit ruikt naar een zoektocht om het differentiatieproces verder door trekken en dus taken die traditioneel, maar stees minder, binnen een gezin voltrokken worden, nog verder over te hevelen naar het onderwijs.

2de Edit: het is zelfs een opstapje om voor de werknemers (de ouders van al die kinderen) langere werkdagen te gaan eisen...

[Savatage]

Zum kotsen. En dan te bedenken dat het vroegere Agalev nog goed scoorde bij de jongeren. De laatste jaren zijn ze die kiezers systematisch kwijtgespeeld, en nu proberen ze de overblijfselen daarvan precies definitief af te stoten

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Groen! wil schooldag tot 18 uur

Een schooldag van acht uur ’s ochtends tot zes uur ’s avonds, waarin de klassieke lessen worden afgewisseld met uren voor recreatie, creatieve ontwikkeling en sport. Met dat voorstel gaat Groen! volgend jaar naar de kiezer.


Groen! vond voor dit voorstel inspiratie bij jeugdauteur en ex-leraar Marc De Bel en in Rome, waar de ’onthaaste schooldag’ al bestaat.

”Zo’n onthaaste schooldag is een fantastisch instrument in de strijd tegen doelloos rondhangende kinderen. Bovendien lost het een deel van de problemen met de kinderopvang op”, zegt Groen!-voorzitter Mieke Vogels.

“Tijdens die lange dag worden de klassieke lessen afgewisseld met activiteiten naar keuze: muziek, tekenen, toneel... Er worden ook ruime ravotpauzes ingelast. En kinderen met een leer- of taalachterstand worden extra begeleid.”

In het voorstel van de partij krijgt elke schoolklas twee leerkrachten, die werken in een ploegenstelsel: één van acht tot drie, de tweede van één tot zes.

uit: GVA
__________________________________________________ _________

Het is misschien wat overdreven, maar dit lijkt me alvast in de betere richting op te gaan.
Waar vroeger de moeders aan de haard heel de dag thuis waren en de schooluren d�*�*rop waren ingericht, is het nu wel al heel dringend om die schooluren aan de veranderende maatschappelijke behoeftes aan te passen;

ik ken ze nog bovendien: de schaarse thuisblijvende moeders (meestal echtgenotes van dikverdienende kaderleden - de anderen kunnen het zich niet veroorloven) die naschoolse taxichauffeur voor hun kinderen spelen om hen van de tekenschool naar de knutselschool naar de balletklas, de sportclub, zwemclub of naar de muziekschool te voeren?
Als men zulke "leuke" dingen via de school aanbiedt zullen er niet enkel de meer gepriviligeerde kinderen aan deel kunnen nemen.

Nu vind ik tien uur wèl wat teveel, en zeker de laatste twee uur zouden kunnen gebruikt worden voor huiswerk/studie en extra bijscholing indien nodig. Maar op die manier zouden degenen die vroeger naar huis willen (of kunnen) dat ook kunnen doen. Niet iedereen kan de kinderen pas om zes uur van school ophalen.

Ik hoorde vandaag een oude schooldirectrice zeggen,zot zijn doet niet zeer hé

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Naschoolse lessen zijn vast voor een pak hoognodig en kunnen gelijk in de nieuwe schoolurenregeling worden ingelast.

Circe. in de school van mijn kinderen kunnen de leerlingen naschoolse lessen volgen. Dit kan op een tweetal dagen in de week. Liefst op afspraak om te beletten dat de leerkracht voor een lege klas komt te staan. De leerling meldt het aan de leerkracht, ook de ouders kunnen contact opnemen met de leerkracht (mail, telefoon, briefje) indien ze vinden dat hun kind wat bijles kan gebruiken. En, die lessen zijn gratis. Waarmee ik wil zeggen dat er binnen dit kader absoluut niet met langere schooltijden voor iedereen moet worden gewerkt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

net zoals de 200 euro dure dansschoentjes, de speciale jazzballetpakjes, de nodige tekenmaterialen, muziekinstrumenten, en noem maar op.
Maar het leukste zijn de ouders die niet hoeven te gaan werken, maar hun middag "nuttig" kunnen besteden door de kinderen �* l'americaine van het ene "event" naar het andere te voeren.

Circe, ik merk een zekere rancune omdat je toevallig familie in de buurt hebt waar moeke het zich kan permitteren om thuis te blijven en met de kinderen van de ene dure activiteit naar de andere te crossen. Of heb ik verkeerd gelezen.
Kijk, makkelijk om een ander zijn rekening te maken. Er zullen nu steeds altijd rijken zijn die het niet onder stoelen en banken steken dat ze zich iets meer kunnen permitteren. Maar dit is toch geen reden Circe om te vinden dat alles mogelijk moet zijn op kosten van iedere belastingbetaler.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Circe, ik merk een zekere rancune omdat je toevallig familie in de buurt hebt waar moeke het zich kan permitteren om thuis te blijven en met de kinderen van de ene dure activiteit naar de andere te crossen. Of heb ik verkeerd gelezen.
Kijk, makkelijk om een ander zijn rekening te maken. Er zullen nu steeds altijd rijken zijn die het niet onder stoelen en banken steken dat ze zich iets meer kunnen permitteren. Maar dit is toch geen reden Circe om te vinden dat alles mogelijk moet zijn op kosten van iedere belastingbetaler.

niet alles door elkaar draaien rudy, daar krijg ik hoofdpijn van.

1. ik héb familie die zich deze levensstijl toeëigenen
2. ik bezie dat met een zekere dédain, (ten opzichte van de thuisblijvende niet-werkende persoon) omdat ik weet dat de uitwerkende persoon zich te pletter moet werken
3. ik zie geen enkele meerwaarde in het constant lopen zeuren (pronken: o nu moet ze wéér nieuwe laklederen dansschoentjes hebben.... zoveel dat die kosten) noch zie ik enige meerwaarde voor die kinderen, die in feite meer tijd in hun studies zouden moeten steken, willen ze niet hoeven te bissen
4. standaard ben ik dus eerder voor een schoolactiviteit, voldoende studie, en verder een zo vrij mogelijke creatieve sociale bezigheid zonder enige verplichting.
5. gezien ondertussen al zovele kinderen gewoon standaard naschools worden opgevangen en er ondertussen nog slechts een minderheid is die na het beeindigen van de lessen naar huis gaan, lijkt me het initiatief van Vogels niet zo utopisch.
6. de "snoeplesjes" zouden op een economische manier kunnen worden aangeboden zonder dat de thuisblijvende privé-chauffeur hen van jut naar jeir moet voeren (want daarover gaat het hoofdzakelijk: fulltime werkende moeders hebben de mogelijkheid niet om hun 3 kinderen van de dans- naar de teken- naar de muziekschool te hossen).


Voor twee uur extra begrijp ik niet dat men een verdubbeling van het aantal leerkachten moet voorzien! Bovendien zouden de leerkrachten best zèlf eens voorstander kunnen zijn, want degenen die verplicht moeten toezicht houden bij de naschoolse uren én tijdens de schoolvakanties vinden dat evenmin altijd leuk, en nee ze worden niet altijd extra betaald.
Mijn vriendin die leerkracht lagere school was, waar (dank U school) tijdens de zomer schoolopvang was, had elk jaar tijdens de twee verlofmaanden x-aantal weken toezicht.

[Herr Oberst]

Die partij is compleet geflipt.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

6. de "snoeplesjes" zouden op een economische manier kunnen worden aangeboden zonder dat de thuisblijvende privé-chauffeur hen van jut naar jeir moet voeren (want daarover gaat het hoofdzakelijk: fulltime werkende moeders hebben de mogelijkheid niet om hun 3 kinderen van de dans- naar de teken- naar de muziekschool te hossen).

Was dat nu weer. Mijn fulltime werkende vader had precies wel tijd om me naar de sportclub te brengen en, in de winter, naar de tekenschool. Waarom zouden ze die mogelijkheid niet hebben? Goed, mijn vader ging wel naar dezelfde sportclub (ook 3x/week), want daar had hij ook tijd voor. Zelfs nog voor andere hobbies. Mijn moeder had ook tijd voor haar hobbies, ook toen ze beiden fulltime werkten.

[lollysticky]

10 uur per dag O_o

Waarom stellen ze dat nu weer voor? De kinderen zien toch alles wat ze moeten zien in de huidige 8-uur les per dag De groenen :')

[Jos Verhulst]

Probeer eens buiten de lijntjes te denken.

Dit voorstel van Agalef is in wezen een totalitair idee, bedoeld om kinderen zoveel mogelijk uit de gezinnen te houden, en ze zo lang mogelijk op school te houden, waar de heersende kaste via allerlei programma's & inspecties de mogelijkheid heeft om indoctrinatie & dressuur op het getouw te zetten.

De juiste oplossing bestaat erin, om het bestaande schoolsysteem op te doeken, alle staatsinterventie ivm onderwijs stop te zetten, en de betrokken centen te laten behouden door de gezinnen, die er dan de opvoedingsinitatieven mee kunnen bekostigen die ze aangewezen vinden.

Voordat men weer begint te leuteren over de 'kansarmen', die aldus aan hun lot zouden worden overgelaten enz usw etc: probeer eerst eens om u een realistisch beeld te vormen over het huidige aantal dropouts, en over het niveau van allerlei anderen die zogezegd met succes één of andere vorm van onderwijs (BSO bureel of zo) afronden maar in werkelijkheid niets kunnen en nergens staan.

En probeer ook eens het maatschappelijk verlies in rekening te brengen veroorzaakt door het feit dat men de meest begaafde 10 tot 20%, die gemakkelijk hun middelbaar zouden kunnen afronden op 15 of 16 jaar, jarenlang zinloos terroriseert met onnutte lessen.

Er moet niet méér school komen, maar veel minder, en anders. Anders gaan leven, zou ik bijna durven zeggen.

http://www.waaromonderwijs.nl/index....d=42&Itemid=72

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Probeer eens buiten de lijntjes te denken.

Dit voorstel van Agalef is in wezen een totalitair idee, bedoeld om kinderen zoveel mogelijk uit de gezinnen te houden, en ze zo lang mogelijk op school te houden, waar de heersende kaste via allerlei programma's & inspecties de mogelijkheid heeft om indoctrinatie & dressuur op het getouw te zetten.

De juiste oplossing bestaat erin, om het bestaande schoolsysteem op te doeken, alle staatsinterventie ivm onderwijs stop te zetten, en de betrokken centen te laten behouden door de gezinnen, die er dan de opvoedingsinitatieven mee kunnen bekostigen die ze aangewezen vinden.

Voordat men weer begint te leuteren over de 'kansarmen', die aldus aan hun lot zouden worden overgelaten enz usw etc: probeer eerst eens om u een realistisch beeld te vormen over het huidige aantal dropouts, en over het niveau van allerlei anderen die zogezegd met succes één of andere vorm van onderwijs (BSO bureel of zo) afronden maar in werkelijkheid niets kunnen en nergens staan.

En probeer ook eens het maatschappelijk verlies in rekening te brengen veroorzaakt door het feit dat men de meest begaafde 10 tot 20%, die gemakkelijk hun middelbaar zouden kunnen afronden op 15 of 16 jaar, jarenlang zinloos terroriseert met onnutte lessen.

Er moet niet méér school komen, maar veel minder, en anders. Anders gaan leven, zou ik bijna durven zeggen.

http://www.waaromonderwijs.nl/index....d=42&Itemid=72

Groen! heeft zo een beetje dezelfde ideologie als toendertijd pol pot