Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 september 2008, 08:09   #21
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand Bekijk bericht
Antje De Boeck is niet werkloos, maar freelancer. Wil je aub terug naar school gaan om een aantal basisbegrippen onder de knie te krijgen?
sedert wanneer is een zotmuts representatief voor 75% van de werkloze kunstenaars ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 08:18   #22
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Het is een wereldje van subsidies, dromen en dikwijls armoede troef.

(In Hollywood zijn er duizenden acteurs die nu en dan een opdracht krijgen.
En tussendoor, om te overleven,kelner of dienster spelen.)

Hier is dat anders geregeld.
Tussen de opdrachten mogen ze gaan doppen.

Zo is er een bekende Vlaamse filmmaker uit het Antwerpse, die zijn hele leven gedopt heeft.
Nu en dan subsidies kreeg om een film te maken.
Hebben ze ook eens opgeroepen om een opleiding te volgen, in de lijn van zijn scholing in de jaren 1960.

En kwaad dat hij was!
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 08:52   #23
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
blijkbaar wel want ze werd geschortst
Is dat zo ? Heb juist het interview beluistert dat de woordvoerster van de VDAB met Donna heeft gegeven, naar aanleiding van het geval. En dat blijkt er toch niet uit. Is men geen stadslegende aan het lanceren ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 15:02   #24
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Waarm is dat fout?
met sommige beroepen verdien je nu eenmaal meer.
Een ingenieur zal als ie drie maand heeft gewerkt ook meer verdiend hebben dan een kuismadammeke. Na die drie maanden, kunnen beide stempelen, ongeacht hoeveel men verdient heeft in die drie maand.
Daarom dat ik ook niet sprak van een kuisvrouw. U weet goed genoeg dat er zoiets is als een gemiddeld jaar inkomen.
Meer verdienen is niet fout, maar waarom zou iemand stempelgeld nodig hebben als hij in dat jaar al 30000 euro netto zou hebben gekregen.
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 17:00   #25
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Aleen, den ingenieur doet het niet. Er zijn er trouwens ne boel tekort. Misschien zou den acteur, beter voor ingenieur studeren.
wat doet een ingenieur niet? 3 maand werken? Dat weet je niet e..Een acteur wil wrs ook langer dan drie maand werken e?

En wat zou jij ervan vinden moesten ze je zeggen dat je dat niet mag gaan studeren wat je graag doet en kunt?

Trouwens, niet iedereen is gemaakt om ingenieur te worden e?
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 17:03   #26
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door monza Bekijk bericht
Daarom dat ik ook niet sprak van een kuisvrouw. U weet goed genoeg dat er zoiets is als een gemiddeld jaar inkomen.
Meer verdienen is niet fout, maar waarom zou iemand stempelgeld nodig hebben als hij in dat jaar al 30000 euro netto zou hebben gekregen.
Waarom niet? het maakt toch niet uit hoeveel je verdient hebt?
en waar trek je de grens, wanneer is genoeg? 2500 de maand? 5000 ? 5525 ?

Iemand die 10 000 euro per maand verdiend, betaalt ook belastingen en dergelijke en draagt ook zijn steentje bij.
Als hij dan zonder werk valt, mag hij niet van meepikken ofwat?
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 17:05   #27
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
wat doet een ingenieur niet? 3 maand werken? Dat weet je niet e..Een acteur wil wrs ook langer dan drie maand werken e?

En wat zou jij ervan vinden moesten ze je zeggen dat je dat niet mag gaan studeren wat je graag doet en kunt?

Trouwens, niet iedereen is gemaakt om ingenieur te worden e?
Er zijn nog wel andere knelpuntberoepen. En wat bent ge om iets te studeren dat je graag doet en kunt, en waar ge later niet aan den bak komt ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 20:00   #28
Ramon djv
Lokaal Raadslid
 
Ramon djv's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2008
Locatie: Leuven
Berichten: 305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote Bekijk bericht
Het is een wereldje van subsidies, dromen en dikwijls armoede troef.

(In Hollywood zijn er duizenden acteurs die nu en dan een opdracht krijgen.
En tussendoor, om te overleven,kelner of dienster spelen.)

Hier is dat anders geregeld.
Tussen de opdrachten mogen ze gaan doppen.

Zo is er een bekende Vlaamse filmmaker uit het Antwerpse, die zijn hele leven gedopt heeft.
Nu en dan subsidies kreeg om een film te maken.
Hebben ze ook eens opgeroepen om een opleiding te volgen, in de lijn van zijn scholing in de jaren 1960.

En kwaad dat hij was!
Wie?
__________________
Focus op de steinerschool
Ramon djv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 21:29   #29
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Er zijn nog wel andere knelpuntberoepen. En wat bent ge om iets te studeren dat je graag doet en kunt, en waar ge later niet aan den bak komt ?
Sommige mensen studeren iets omdat ze het graag doen, het draait niet enkel om geld e.
Als je iets tegen je zin gaat studeren, ga je wrs ook niet slagen want je bent er niet voor gemotiveerd.

Vriend van mij gaat godsdienst leren ofzoiets aan den unief...kan je je ook afvragen wat je daar in godsnaam mee bent...maarja, als je dat nu eenmaal wil leren?
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 21:46   #30
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Sommige mensen studeren iets omdat ze het graag doen, het draait niet enkel om geld e.
Als je iets tegen je zin gaat studeren, ga je wrs ook niet slagen want je bent er niet voor gemotiveerd.

Vriend van mij gaat godsdienst leren ofzoiets aan den unief...kan je je ook afvragen wat je daar in godsnaam mee bent...maarja, als je dat nu eenmaal wil leren?
Het verschil is dat ze met hun opleidingen bachelor of master in drama of blokfluit spelen, postjes kunnen bemachtigen ver boven het hoofd van een ander.

Dat is al dansend door het leven gaan.

Of het eerlijk is dat u bv die bekwaam is in uw werk, u moet schikken naar een geblokte drama fluit zijn wensen die er niks van kent doch door zijn opleiding (ver naast de kwestie) u zorgeloos mag voorbijsteken.
En nog veel meer kan verdienen ook.

t' is maar hoe je het wil bekijken in het leven.

Verder als vrije tijd of als opleiding in het theater of muziek kan me dat allemaal niet schelen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 22:45   #31
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

Acteur zijn is prima. Als je geen werk vindt (om welke reden dan ook) dan ga je in de fabriek werken. Als je denkt dat "acteur zijn" jouw enige reden van bestaan is, dan ben je verwend. Who needs actors anyway?

Subsidies voor professionele acteurs? Niet in mijn wereld. Subsidies voor amateurgezelschappen? Tuurlijk wel, gezellig!
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 23:42   #32
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

mensen toch

antje de boeck had helemaal geen werk gevraagd aan de rva - ze heeft meer dan werk genoeg

maar zoals vele artiesten vult ze haar rooster met vanalles op en dat is ook niet anders mogelijk gezien in die wereld alles heel onvoorspelbaar gaat - allemaal losse freelance opdrachten enz - ze werkt ook een dag in de week bij de federale politie

louter om administratieve reden dus ( waar zij en ik en de meeste artiesten allemaal niks van snappen wegens veel te moeilijk ) moet ze zich regelmatig inschrijven als werkzoekende - daarbij trekt ze helemaal geen steun maar ze moet dit louter doen om met haar rechten op eventuele steun in de toekomst in orde te blijven en ook om met de rsz in orde te blijven enzo.

nogmaals ze heeft nooit één cent dop getrokken

niet iedereen die ingeschreven is als werkzoekende trekt uitkering - zo bvb ook studenten in wachttijd

hetgeen ze terecht heeft willen aanklagen is dat de vdab en rva altijd uitgaan van eenheidsworst en enkel van werken in liefst voltijds loonverband

met mensen die creatief zoals zij haar rooster opvult ( en af en toe eens een weekje sabath ofzo pakt ) weten ze daar gewoon niet wat ze moeten doen - hun systeem is daarvoor veel te stroef.

bij mij als niet artiest is het bovendien hetzelfde

er is hier in mijn buurt een plek waar ik als werkloze regelmatig gewoon blikjes gekoelde drank zou kunnen/willen gaan verkopen en daar zou ik die dagen mijne kost mee kunnen verdienen zonder dat ik dan voor die dag dop nodig heb

maar het is niet alle dagen goed weer en er zijn niet alle dagen toeristen en in het putje vd winter kan ik daar niks gaan doen

in de herfst kan ik dan weer paddestoelen gaan plukken en in restaurants gaan verkopen - in het seizoen mosselen gaan rapen - al was het snoek gaan vangen voor de restaurants - ik ken veel mensen met biowinkels en daar zou ik wilde noten kunnen verkopen en kastanjes enzo - een enkele andere dag kan ik dan weer eens gaan interimmen - dan weer begeleid of beter adviseer ik eens een koppel ouders van een drugsverslaafde ( iets waarin ik wat reputatie heb gemaakt gedurende de jaren ) - soms sjagger ik graag ook al eens wat - of ik zou mij ook af en toe, maar weer niet alle dagen kunnen laten betalen, voor het berekenen van een geboortehoroscoop.

als ze me lieten doen dan zou ik zo makkelijk 70 a 80 percent vd dagen mijn plan kunnen trekken en geen dop nodig hebben die dagen en zo zou dat op de duur ook 100 percent kunnen worden

maar ik mag dat enkel van de rva als ik meteen van bij t begin aan 100 percent van mijn dagen kom - of anders gezegd vanaf het moment dat ik zelfstandige statuut aanvraag heb ik niks dop meer - ook niet voor de dagen dat er geen werk is - terwijl mensen die werken in loonverband wel kunnen doppen wegens technische werkloos enz

kortom allemaal statuten ,zever , adminstratieve rompslomp, onnozele regeltjes enz die ons armen verbieden en mensen zoals antje bemoeilijken om te werken
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 20 september 2008 om 00:10.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 11:31   #33
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Sommige mensen studeren iets omdat ze het graag doen, het draait niet enkel om geld e.
Als je iets tegen je zin gaat studeren, ga je wrs ook niet slagen want je bent er niet voor gemotiveerd.

Vriend van mij gaat godsdienst leren ofzoiets aan den unief...kan je je ook afvragen wat je daar in godsnaam mee bent...maarja, als je dat nu eenmaal wil leren?
OK, maar hoe wil Uw vriend later aan de kost komen ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 12:32   #34
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het verschil is dat ze met hun opleidingen bachelor of master in drama of blokfluit spelen, postjes kunnen bemachtigen ver boven het hoofd van een ander.

Dat is al dansend door het leven gaan.

Of het eerlijk is dat u bv die bekwaam is in uw werk, u moet schikken naar een geblokte drama fluit zijn wensen die er niks van kent doch door zijn opleiding (ver naast de kwestie) u zorgeloos mag voorbijsteken.
En nog veel meer kan verdienen ook.

t' is maar hoe je het wil bekijken in het leven.

Verder als vrije tijd of als opleiding in het theater of muziek kan me dat allemaal niet schelen.
Ja dat is logisch. Die mensen zien wel wat meer dan enkel muziek e?
Trouwens, niets houdt u tegen om ook voor een masterdiploma te gaan?

Men neemt sneller iemand met een master aan omdat hij ook intelligenter is dan de gemiddelde man..Hij heeft er dan ook zwaar voor moeten studeren..

Maar dan ook weer: niets houdt U tegen om terug naar de schoolbanken te gaan e
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 12:33   #35
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
OK, maar hoe wil Uw vriend later aan de kost komen ?
Hij zou graag les gaan geven. Licentiaten te kort e
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 13:57   #36
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Waarm is dat fout?
met sommige beroepen verdien je nu eenmaal meer.
Een ingenieur zal als ie drie maand heeft gewerkt ook meer verdiend hebben dan een kuismadammeke. Na die drie maanden, kunnen beide stempelen, ongeacht hoeveel men verdient heeft in die drie maand.
kuismadammeke?
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 17:06   #37
Hoomer
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoomer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Locatie: Springfield
Berichten: 11.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas Bekijk bericht
mensen toch

antje de boeck had helemaal geen werk gevraagd aan de rva - ze heeft meer dan werk genoeg

maar zoals vele artiesten vult ze haar rooster met vanalles op en dat is ook niet anders mogelijk gezien in die wereld alles heel onvoorspelbaar gaat - allemaal losse freelance opdrachten enz - ze werkt ook een dag in de week bij de federale politie

louter om administratieve reden dus ( waar zij en ik en de meeste artiesten allemaal niks van snappen wegens veel te moeilijk ) moet ze zich regelmatig inschrijven als werkzoekende - daarbij trekt ze helemaal geen steun maar ze moet dit louter doen om met haar rechten op eventuele steun in de toekomst in orde te blijven en ook om met de rsz in orde te blijven enzo.

nogmaals ze heeft nooit één cent dop getrokken

niet iedereen die ingeschreven is als werkzoekende trekt uitkering - zo bvb ook studenten in wachttijd

hetgeen ze terecht heeft willen aanklagen is dat de vdab en rva altijd uitgaan van eenheidsworst en enkel van werken in liefst voltijds loonverband

met mensen die creatief zoals zij haar rooster opvult ( en af en toe eens een weekje sabath ofzo pakt ) weten ze daar gewoon niet wat ze moeten doen - hun systeem is daarvoor veel te stroef.

bij mij als niet artiest is het bovendien hetzelfde

er is hier in mijn buurt een plek waar ik als werkloze regelmatig gewoon blikjes gekoelde drank zou kunnen/willen gaan verkopen en daar zou ik die dagen mijne kost mee kunnen verdienen zonder dat ik dan voor die dag dop nodig heb

maar het is niet alle dagen goed weer en er zijn niet alle dagen toeristen en in het putje vd winter kan ik daar niks gaan doen

in de herfst kan ik dan weer paddestoelen gaan plukken en in restaurants gaan verkopen - in het seizoen mosselen gaan rapen - al was het snoek gaan vangen voor de restaurants - ik ken veel mensen met biowinkels en daar zou ik wilde noten kunnen verkopen en kastanjes enzo - een enkele andere dag kan ik dan weer eens gaan interimmen - dan weer begeleid of beter adviseer ik eens een koppel ouders van een drugsverslaafde ( iets waarin ik wat reputatie heb gemaakt gedurende de jaren ) - soms sjagger ik graag ook al eens wat - of ik zou mij ook af en toe, maar weer niet alle dagen kunnen laten betalen, voor het berekenen van een geboortehoroscoop.

als ze me lieten doen dan zou ik zo makkelijk 70 a 80 percent vd dagen mijn plan kunnen trekken en geen dop nodig hebben die dagen en zo zou dat op de duur ook 100 percent kunnen worden

maar ik mag dat enkel van de rva als ik meteen van bij t begin aan 100 percent van mijn dagen kom - of anders gezegd vanaf het moment dat ik zelfstandige statuut aanvraag heb ik niks dop meer - ook niet voor de dagen dat er geen werk is - terwijl mensen die werken in loonverband wel kunnen doppen wegens technische werkloos enz

kortom allemaal statuten ,zever , adminstratieve rompslomp, onnozele regeltjes enz die ons armen verbieden en mensen zoals antje bemoeilijken om te werken
Ik heb zo het vermoeden dat ge dat nog meent ook.
Hoomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 17:09   #38
Hoomer
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoomer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Locatie: Springfield
Berichten: 11.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Ja dat is logisch. Die mensen zien wel wat meer dan enkel muziek e?
Trouwens, niets houdt u tegen om ook voor een masterdiploma te gaan?

Men neemt sneller iemand met een master aan omdat hij ook intelligenter is dan de gemiddelde man..Hij heeft er dan ook zwaar voor moeten studeren..

Maar dan ook weer: niets houdt U tegen om terug naar de schoolbanken te gaan e
Een tijdje geleden kwam mijn huisdokter anex vriend bij mij aan, "Hoomer jong ik ben er ni goed van" zei hij.
Laat ik ne loodgieter komen, die verdiend meer per uur als ik en ik heb zolang moeten studeren.
Ja jong.
Hoomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 17:28   #39
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
Acteur zijn is prima. Als je geen werk vindt (om welke reden dan ook) dan ga je in de fabriek werken. Als je denkt dat "acteur zijn" jouw enige reden van bestaan is, dan ben je verwend. Who needs actors anyway?

Subsidies voor professionele acteurs? Niet in mijn wereld. Subsidies voor amateurgezelschappen? Tuurlijk wel, gezellig!
Stel dat jij dokter bent, of ingenieur en je vindt om een of andere redenen geen werk, ga jij dan ook met je capaciteiten in een fabriek staan?
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 17:31   #40
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer Bekijk bericht
Een tijdje geleden kwam mijn huisdokter anex vriend bij mij aan, "Hoomer jong ik ben er ni goed van" zei hij.
Laat ik ne loodgieter komen, die verdiend meer per uur als ik en ik heb zolang moeten studeren.
Ja jong.
ok, en wat is uw punt?

(ik weet dat je in die brance veel geld (al dan niet deels int zwart ) kan verdienen. )
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be