Vlamingen blijven sukkelaars

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik heb nergens beweerd dat de houding van de Franstaligen zo voorbeeldig was.

Ik ben alleszins verheugd dat u de grondgedachte van mijn betoog niet in twijfel lijkt te trekken: met stijfkoppen bouw je geen democratie op.

NVA wou onderhandelen, maar er waren zaken die voor hen onaanvaardbaar waren (uitbreiding Brussel), LDD zit in de opositie, en VB mag nie meedoen.

Ik zie geen enkel argument dat uw betoog ondersteunt, en ik volg uw betoog absoluut niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik heb er geen goed oog in, de Vlaming (en Belg) heeft geen ruggegraat, we (de burgers) zullen dit wel slikken, en als er toch een demonstratie uitbreekt zal't eenmalig zijn en "extreem rechts" zijn.

Als dit van mij een verzuurde ouwe zak maken, then so be it.

Nee, hoor. Het zal een harde confrontatie worden.
En wees nietdroevig, het zullen juist de verzuurde oude zakken zijn die de jongeren zullen doen inzien dat zij het heft zelf handen moeten nemen.

Eerst zien & dan beloven. 't zijn politici voor iets eh.

De toekomst zal idd moeten uitwijzen of zij het lef hebben de oude ratten terecht te wijzen

Mja, laat ons hopen op beterschap, maar volgens mij zal't nog véél erger moeten worden dan uitbreiding Brussel eer de Vlaming zal reageren en masse.

De uitbreiding van Brussel zal idd ook gepaard gaan met verhogingen van belastingen en verdere zware uitbuitingen van Vlaanderen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

NVA wou onderhandelen, maar er waren zaken die voor hen onaanvaardbaar waren (uitbreiding Brussel), LDD zit in de opositie, en VB mag nie meedoen.

Willen onderhandelen is één ding, het doen is blijkbaar een ander. En met onderhandelen bedoel ik meer dan alleen maar aan tafel gaan zitten om je eigen eisen te verduidelijken. Onderhandelen betekent: geven en nemen. Wie een vette vis wil vangen, zal een vette worm aan de haak moeten hangen. Niets van gemerkt. Vertel eens: welke vette worm was Dewever bereid in ruil te geven voor de vette vis?

Wat de LDD en het VB betreft: ook zonder hun feitelijke deelname is hun attitude - een vette vis, maar 't mag niks kosten - duidelijk.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De kieskring is in de huidige context ongrondwettelijk, maar daarom nog niet ondemocratisch.

Toch wel hoor.
Een kieskring waar men zowel op Vlaamse als op Waalse partijen kan stemmen terwijl kiezers in andere kieskringen die mogelijkheid niet hebben is ondemocratisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Mark my words: Brussel wordt uitgebreidt, BHV wordt niet gesplitst *zucht*

Brussel wordt helemaal niet uitgebreid: om een dergelijke wijziging rond te krijgen, heeft men in beide taalgroepen een meerderheid nodig. Die is er aan Vlaamse kant niet.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Brussel wordt helemaal niet uitgebreid: om een dergelijke wijziging rond te krijgen, heeft men in beide taalgroepen een meerderheid nodig. Die is er aan Vlaamse kant niet.

*nog* niet bedoel je?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Toch wel hoor.
Een kieskring waar men zowel op Vlaamse als op Waalse partijen kan stemmen terwijl kiezers in andere kieskringen die mogelijkheid niet hebben is ondemocratisch.

In andere kieskringen is dat eveneens perfect mogelijk. Zelfs uw favoriete partij is enkele jaren geleden nog opgekomen in de Waalse provincie Henegouwen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Brussel wordt helemaal niet uitgebreid: om een dergelijke wijziging rond te krijgen, heeft men in beide taalgroepen een meerderheid nodig. Die is er aan Vlaamse kant niet.

Ach, jawel hoor!!!
SP.a zalgewoon doen wat de PS zegt, O-VLD wat MR hen opdraagt en Groen!wat Ecolo hen vraagt.
En CD&V(lees CVP) zal gewoon meestemmen om zijn postjes te kunnen behouden
LDD onthoud zich of laat zijn mensen vrij om zelf te beslissen,waarvan er dan gewoon zullen meestemmen in de hoop een postje te krijgen of te kunnen overstappen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Willen onderhandelen is één ding, het doen is blijkbaar een ander. En met onderhandelen bedoel ik meer dan alleen maar aan tafel gaan zitten om je eigen eisen te verduidelijken. Onderhandelen betekent: geven en nemen. Wie een vette vis wil vangen, zal een vette worm aan de haak moeten hangen. Niets van gemerkt. Vertel eens: welke vette worm was Dewever bereid in ruil te geven voor de vette vis?

Weet ik veel, er is zoveel gezegd geweest die 15 maand, weet jij het allemaal nog? Ik weet wél dat de Walen nooit afegeweken hebben van hun 'coridor', en dit was voor de Vlamingen (niet enkel NVA toen) onaanvaardbaar.

Wat de LDD en het VB betreft: ook zonder hun feitelijke deelname is hun attitude - een vette vis, maar 't mag niks kosten - duidelijk.

Verklaar nader? Hoe kan je deze stelling maken?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

In andere kieskringen is dat eveneens perfect mogelijk. Zelfs uw favoriete partij is enkele jaren geleden nog opgekomen in de Waalse provincie Henegouwen.

Dan nog is het een ondemocraties situatie tegenover de rest van het land.
Men kan in BHV namelijk stemmen gaan halen, zonder dat die kiezers in de te besturen regio wonen.

Halle en Vilvoorde vallen namelijk onder het Vlaamse gewest, maar men kan daar wel stemmen voor de regering van het gewest Brussel. En dat is wat er grondwettelijk fout zit.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ach, jawel hoor!!!
SP.a zalgewoon doen wat de PS zegt, O-VLD wat MR hen opdraagt en Groen!wat Ecolo hen vraagt.
En CD&V(lees CVP) zal gewoon meestemmen om zijn postjes te kunnen behouden
LDD onthoud zich of laat zijn mensen vrij om zelf te beslissen,waarvan er dan gewoon zullen meestemmen in de hoop een postje te krijgen of te kunnen overstappen.

Zal het vlaamse volk dan ook zo tam zijn om dat te laten gebeuren? Dat kan toch niet?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Willen onderhandelen is één ding, het doen is blijkbaar een ander. En met onderhandelen bedoel ik meer dan alleen maar aan tafel gaan zitten om je eigen eisen te verduidelijken. Onderhandelen betekent: geven en nemen. Wie een vette vis wil vangen, zal een vette worm aan de haak moeten hangen. Niets van gemerkt. Vertel eens: welke vette worm was Dewever bereid in ruil te geven voor de vette vis?

Wat de LDD en het VB betreft: ook zonder hun feitelijke deelname is hun attitude - een vette vis, maar 't mag niks kosten - duidelijk.

Waarom moet een crimineel die de grondwet overtreed een vergoeding krijgen voor het respecteren van de grondwet?
Waarom moet een werkonwillige een beloning krijgen voor zijn gedrag?
Waarom moet een dief een vergoeding krijgen om gestolen goederen terug te geven?
Waarom moet een oplichter beloond worden voor zijn misdaden?
Onderhandelen betekend ook bereid zijn om foute zaken terug recht te willen zetten!!!
Onderhandelen betekend ook bereid zijn om te luisteren naar de andere zijn verzuchtingen!!!
Onderhandelen betekend in de eerste plaats trouwens een vooropgestelt doel proberen te bereiken, liefst zonder daarvoor zwaar te moeten betalen!!!!
Onderhandelen betekend overeengekomen akkoorden respecteren en samen herzien!!!!
Onderhandelen betekend niet opvoorhand verklaren dat je tegenover elke toegeving een overprijs stelt!!!
Onderhandelen betekend niet opvoorhand weigeren met mensen te willen praten!!!!
Onderhandelen betekend niet de tegenpartij verplichten om een afgestrafte partij terug binnen de regering halen!!!!


N-VA was bereid te luisteren naar de verzuchtingen van de Walen en Franstaligen, maar niet om grond van het Vlaamse gewest aan Franstalig Brussel te schenken.
N-VA was bereid om te luisteren naar de Waalse en Franstalige hun verzuchtigen, maar niet omhun ambtenaren politiek te blijven betalen.
N-VA was bereid om naar redelijke tegen voorstellen te luisteren, maar kreeg enkel idiote en/of criminele tegenvoorstellen aangeboden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ach, jawel hoor!!!
SP.a zalgewoon doen wat de PS zegt, O-VLD wat MR hen opdraagt en Groen!wat Ecolo hen vraagt.
En CD&V(lees CVP) zal gewoon meestemmen om zijn postjes te kunnen behouden
LDD onthoud zich of laat zijn mensen vrij om zelf te beslissen,waarvan er dan gewoon zullen meestemmen in de hoop een postje te krijgen of te kunnen overstappen.

SP.a heeft al weten dat ze niet voor reservewiel van deze federale regering zal spelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

In andere kieskringen is dat eveneens perfect mogelijk. Zelfs uw favoriete partij is enkele jaren geleden nog opgekomen in de Waalse provincie Henegouwen.

Neen, u snapt duidelijk het probleem van BHV niet. Dat heeft niets te maken met het indienen van eigen, provinciale lijsten, maar wel met de apparentering die kan gebeuren tussen gebieden die in een ander taalgebied en gewest liggen.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

SP.a heeft al weten dat ze niet voor reservewiel van deze federale regering zal spelen.

Stel je voor : een mens moet al gaan rekenen op de SPa...

[Den Duisteren Duikboot]

Weet ik veel, er is zoveel gezegd geweest die 15 maand, weet jij het allemaal nog? Ik weet wél dat de Walen nooit afegeweken hebben van hun 'coridor', en dit was voor de Vlamingen (niet enkel NVA toen) onaanvaardbaar.

Die "corridor" was nochtans op zichzelf al een compromis. De Franstaligen hadden liever een ernstige uitbreiding van het Brusselse Gewest gezien in plaats van zo'n louter symbolische navelstreng tussen Brussel en Wallonië.

Het is veelzeggend dat je je niet één toegeving van de N-VA kunt herinneren...

Verklaar nader? Hoe kan je deze stelling maken?

Zowel de LDD als het VB hebben vanaf de zijlijn voortdurend geroepen dat de Vlamingen niet mochten buigen, dat leterme desnoods maar moest opstappen, etc. Wat niet buigt, is onbuigzaam. Wat onbuigzaam is, is autoritair.

Nu: elke maagd geniet natuurlijk het voordeel van de twijfel. Om dat voordeel te kunnen blijven genieten, proberen sommige partijen zolang mogelijk maagd te blijven. Ze hebben wel 'goesting', maar kunnen niet leven met de gedachte dat hun vliesje onherroepelijk zal scheuren. Dat zou hen onaantrekkelijk maken voor de kiezer, die in zijn onvolwassenheid permanent op maagden geilt. Om hun maagdelijkheid te onderstrepen schelden de maagdelijke partijen de moediger meisjes uit voor hoer. Dat is zo ongeveer wat vandaag de CD&V overkomt.

Bedenk: in een wereld vol maagden worden geen kindjes meer geboren. Zo'n wereld veroudert en sterft uit.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dan nog is het een ondemocraties situatie tegenover de rest van het land.
Men kan in BHV namelijk stemmen gaan halen, zonder dat die kiezers in de te besturen regio wonen.

Halle en Vilvoorde vallen namelijk onder het Vlaamse gewest, maar men kan daar wel stemmen voor de regering van het gewest Brussel. En dat is wat er grondwettelijk fout zit.

De kieskring B-H-V geldt bij mijn weten alleen als kieskring bij federale verkiezingen. En nogmaals: ik betwist niet dat ze in de huidige context ongrondwettelijk is. Ik zie alleen niet in waarom ze ondemocratisch zou zijn.

[Amon_Re]

@Den Duisteren Duikboot

Ik volg je redenering, ik ben het niet echt 100% met je eens, maar je hebt wél een punt.
Of NVA effectief compromissen gemaakt heeft weet ik echt niet, er is sprake geweest van meer geld etc, maar het sleept al 15 maand aan en het komt al 14 maand mijn strot uit, als je weet wat ik bedoel

Ik vind het jammer dat die onderhandelingen altijd achter gesloten deuren zijn, het zou ons het leven véél gemakkelijker maken.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

@Den Duisteren Duikboot

Ik volg je redenering, ik ben het niet echt 100% met je eens, maar je hebt wél een punt.
Of NVA effectief compromissen gemaakt heeft weet ik echt niet, er is sprake geweest van meer geld etc, maar het sleept al 15 maand aan en het komt al 14 maand mijn strot uit, als je weet wat ik bedoel

De mijne ook, hoor.

't Is één van de redenen waarom ik de voorbije maanden geen zin meer had in forumdiscussies. En ik merk dat er hier sindsdien even veel veranderd is als in onze politiek: telkens dezelfde discussies, dezelfde standpunten... Alles muurvast.

Ik vind het jammer dat die onderhandelingen altijd achter gesloten deuren zijn, het zou ons het leven véél gemakkelijker maken.

Vonden ze maar wat meer achter gesloten deuren plaats!

Men had beter vastgehouden aan de Raad van Wijzen-formule. Toen boekte men tenminste vooruitgang. Ik ben dan wel een democraat, ik geloof niet dat je �*lles met verkiezingen kunt oplossen. Sommige kwesties, zeker als ze zo technisch zijn als deze, lenen zich daar niet toe. Soms schakel je beter specialisten en ervaren rotten in dan pasverkozenen die vooral bezig zijn met electorale kortetermijnbelangen. Laat die specialisten rustig werken achter gesloten deuren. Daarna kan er over de uitkomst nog altijd gedebatteerd worden.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vonden ze maar wat meer achter gesloten deuren plaats!

Het voordeel van geen gesloten deuren is natuurlijk wel dat men dan gedwongen is om kleur te bekennen, nu zijn de gesprekken achter gesloten deuren en de statements nadien nogal eens tegenstrijdig, wat niet helpt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

SP.a heeft al weten dat ze niet voor reservewiel van deze federale regering zal spelen.

De SP.A zegt 's morgens zo, doet 's middags sus en vertelt 's avonds wat.
Zij zijn niet te vertrouwen, noch in woord noch in daad. Ze vertellen gewoon wat men wil horen en doen wat hen het meeste opleverd.

De enige partij tot nu toe die daad bij woord voegd is N-VA, daarom ook dat ze van de Walen en SP.a en O-VLD uit de regeringen moesten en het kartel kapot moest.
De CD&V politici waren te veel aan het leren hoe je eerlijke politiek tegenover je keizers voerd en dat mag in Vlaanderen niet.
Let wel, enkel in Vlaanderen, want de Waalse politici houden steeds hun woord tegenover hun kiezers en de media.
Geen splitsing BHV hadden ze gezegd, wel ze komt er niet.
Geen staatshervormingen zonder voordelen voor de Franstaligen( lees extra geld en grond van Vlaanderen voor hen ), wel komt er niet.
Geen Vlaamsgezinden in de federale regering, wel de laatste is zelfs uit de Vlaamse regering gezet door O-VLD en SP.a.

Op dat punt en op vele andere punten kunnen de Vlaamse politici beter een voorbeeld nemen aan de Walen en Franstaligen, die zijn tenminste eerlijk tegenover hun kiezers.