Betrokken overheden nemen belang van 49% in Fortis

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Als mijn ego uit stelen gaat om een dikke auto te kunnen betalen en ze pakken mij vlieg ik in de bak.
Lippens' ego loopt gewoon rond op vrije voeten en heeft de belastingsbetaler weer zo'n 10 miljard lichter gemaakt.

Lippens mogen ze van ik capitalist gerust al zijn aandelen aanslaan... en mee nationaliseren.. Ik zou het doodnormaal vinden. Die kerel is verantwoordelijk, dus hij mag rustig het gelag van de rekening betalen.
Laat Lippens maar juridisch opdraaien voor gans dat spel. Laat hem maar een boete betalen dat hij al zijn aandelen moet verkopen om eruit te komen.

Hij heeft de raad van beheer geforceerd. Een aandeelhouder mag de visie bepalen van een groep. maar een beheerder moet nog altijd betaalbare beslissingen nemen. Hier was mijnheerke bezig met dikkenekkerij. Hij heeft iets gekocht waar er geen geld voor was. Hij heeft 25miljard op tafel gelegd voor iets waar hij blijkbaar 0 euro in kas had. De beurs (de kleine belegger) heeft hem remember 15 miljard gegeven. Onze overheid geeft maar 5miljard, en Nederland en luxemburg samen 11miljard. Het is dus een fractie van wat de kleine particulier gegeven heeft aan lippens zijn project.

De particulier ziet zijn aandeel zakken van 30euro naar 5euro en inkasseert een verlies in 6maand tijd van 80-90%

Hij had een tekort van 10Miljard, en je zou mogen veronderstellen dat als hij dat tekort in kas gehad, dan was er feitelijk totaal geen probleem geweest..; Maar nee blijkbaar was de kas van Fortis leeg.... Dus pure dikkenekkerij. Pure arrogantie, pure economische waanzin, pure blufpoker, pure grootheidswaanzin. Dat zijn de woorden die je moet geven aan Lippens.

Dit is werk voor Deminor.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door alter

Ongetwijfeld verheugend nieuws voor personen met een spaarrekening of deposito bij Fortis... en wellicht ook voor de kleine aandeelhouder !!

Dit roept bij mij de volgende vragen op :

1- wat zou er gebeurd zijn indien België in een regeringscrisis verwikkeld was, wat sommigen op dit forum uitdrukkelijk wensten ???

2- misschien is het nodig het Benelux-idee nieuw leven in te blazen en bvb uit te breiden naar het energie-vraagstuk ???

dan zou er dezelfde beslissing genomen geweest zijn, volledig zonder regering hadden we niet gezeten en de uiteindelijke beslissing zal niet hier gevallen zijn hoor.

[Gargamel]

De regering pompt,dit slaat werkelijk alles,de belastingbetaler sponsert gans het zootje willen ze zeggen.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

De regering pompt,dit slaat werkelijk alles,de belastingbetaler sponsert gans het zootje willen ze zeggen.

Dat is inderdaad raar .. vorige week was er nog een "tekort" van 5 miljard .. en nu ligt er plots 4.5 miljard!

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

In wat een feremansiaans socialistisch beleid resulteert, kan men over de taalgrens zien...

De Vlaming steekt daar elk jaar een kleine 6 miljard in...

---

Elke normale mens wil niet meer maar juist minder socialisme voor het Walenland....
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat aan de graaicultuur geen einde moet gesteld worden...

vergeet de interest op staatsschuld niet mijn beste, volledig betaald door Vlaanderen...dat zijn nog eens 5 miljard er bovenop...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Dat is inderdaad raar .. vorige week was er nog een "tekort" van 5 miljard .. en nu ligt er plots 4.5 miljard!

er is dus nu een tekort van 9,5 miljard

maar als je toch moet snijden in de sociale voorzieningen, dan maakt dat niet zoveel verschil meer

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Dat is inderdaad raar .. vorige week was er nog een "tekort" van 5 miljard .. en nu ligt er plots 4.5 miljard!

Simpel hé...
Ik ken zelfs al het antwoord op de voor de hand liggende vraag van de eerste de beste jounalist (linkiewinkie dus volgens de laatste studies): "maar wij geven die 4,5 miljard niet uit hoor...neen...wij krijgen daar 49% van de aandelen voor terug...die 4,5miljard is dus niet weg hé..."

[alter]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dan zou er dezelfde beslissing genomen geweest zijn, volledig zonder regering hadden we niet gezeten en de uiteindelijke beslissing zal niet hier gevallen zijn hoor.

Mag ik dus even mijn eerste vraag meer precies formuleren :

Kan een "regering die de lopende zaken afhandelt" wel een dergelijke beslissing of maatregel nemen ???

[Yves38]

Misschien een lullige vraag : waar komt dat geld om Fortis uit de nood te helpen ineens vandaan ? Ik dacht daarvoor nog dat de overheid een tekort had van 5,5 miljard of vergis ik me ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door alter

Mag ik dus even mijn eerste vraag meer precies formuleren :

Kan een "regering die de lopende zaken afhandelt" wel een dergelijke beslissing of maatregel nemen ???

wsl wettelijk gezien niet, maar op dat moment zal er niemand naar de rechtbank stappen om die beslissing aan te vechten hoor....

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar Lippens is niet cool.

Nog even geduld.
Binnen (maximaal) 40 jaar is de computer meer intelligent dan de mens.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Nog even geduld.
Binnen (maximaal) 40 jaar is de computer meer intelligent dan de mens.

mijne pc is nu al intelligenter dan u, geloof ik zo !

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door alter

Mag ik dus even mijn eerste vraag meer precies formuleren :

Kan een "regering die de lopende zaken afhandelt" wel een dergelijke beslissing of maatregel nemen ???

Ik heb eens even op de agenda van de kamer van volksvertegenwoordigers gezien , de plenaire en de commissies.
Niets , wat betreft financiën .
Ze houden zich nu bezig met "naturalisaties".
Maar uw vraag is terecht.
De democratische controle van de volksvertegenwoordigers/senatoren op een semi)ontslagnemende regering is op dit ogenblik 0 maar dat wisten we al na de affaire De Wael.
YLt heeft even de struise uitgehangen na de injectie van 4,1 miljard euro. Geld dat men nota bene gaat lenen met als waarborg de al failliete belgische staat.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Misschien een lullige vraag : waar komt dat geld om Fortis uit de nood te helpen ineens vandaan ? Ik dacht daarvoor nog dat de overheid een tekort had van 5,5 miljard of vergis ik me ?

Voor dat geld spreken ze een staatsinvesteringsfonds aan. Die moet dat geld gaan lenen en krijgt 49% Fortis in de plaats. Op die lening moeten intresten betaald worden en als Fortis onderuit gaat is alles kwijt.
Garantie: de belgische staat.
Maar er is ook een goed kant voor de 3 grote democratische partijen: de raad van fortis-bestuur krijgt nu overheidsleden, goed voor de "postjes".
Ik dacht dat wij een uiterst goed werkend orgaan hadden voor toezicht op bank , spaar en verzekeringswezen.
Hallo Didier ....

[Anna List]

tijd voor Chinezen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Nog even geduld.
Binnen (maximaal) 40 jaar is de computer meer intelligent dan de mens.

Dat zei men 40 jaar geleden ook al.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Reeds enkele maanden waarschuwden gezaghebbende kranten als de New York Times, de Financial Times en vele, zeer kapitalistische experten in de States en Europa voor de roekeloosheid van het ongebreidelde vrije markt denken en handelen in de financiële sektor.

Deze crisis werd ronduit voorspeld door hen die inzagen dat onze economie dolgedraaid was, dat het neo-liberale denken was voorbijgestreefd.

De Londense city was er van overtuigd dat het verkeerd ging aflopen en men verfoeide het cowboy capitalisme dat rustig doordeed. Sarkosy was woedend op de werkwijze van de Amerikaanse overheden die in plaats van op te treden tegen misbruiken deze toedekten en "moreel" evident vonden.
Behalve de zotte libertaire economen (stijl JMDD) die al Zuid-Afrika, het oude Rusland, Chili naar de verdoemenis hielpen met hun economische godsdienst was iedereen die iets begreep van economische mechanismen perfect op de hoogte van de ondergang van het "laisser faire" kapitalisme.

Men wist verdomd goed dat het de huizenmarkt was, gekoppeld aan de gigantische over-hypothekering en het toestaan van verbruikerskredieten op basis van steeds minder waarde hebbende woningen, die zou zorgen voor een crash. En men wist niet wat gedaan: het kapitalisme heeft een religieus tintje: het stelt dat het geloof belangrijker is dan de realiteit

Dit heeft marginaal met ALLES te maken in het kapitalisme: de stijging van de prijzen door de stijgende vraag naar grondstoffen, investeringen die steeds groter worden en steeds minder winsten opbrengen, de stijgende graad van uitbuiting om de winstvoet toch maar omhoog te laten gaan of te behouden, de daling van de koopkracht door het stijgen van de uitbuitingsgraad....

"Het is de prijs van de olie!" is een poging om een demon te vinden. De daling van de olieprijzen hielp ons echter geen fluit vooruit, nietwaar!

Ons hele economische systeem hangt aan mekaar met haken en ogen, en door het ontbreken van enige noodrem, of een organisme binnen het vrije markt soepje dat kan kordaat optreden maakt dat men nu huilend gaat aankloppen bij de mensen en op quasi socialistische wijze solidariteit opeist van de werkende bevolking is een duidelijke abdicatie van de wereld godsdienst "LIBERALISME".

De crisis werd ook door de gematigde linkse rakkers, waaronder mensen als Erik de Bruyn al vorig jaar duidelijk uiteengezet. Daar zijn filmpjes over te vinden op Youtube, maar die waarschuwingen werden naar ouder gewoonte weggelachen door de big boys: linksen zijn zo dom mijnheer!

Ook linkse economen, zoals uw dienaar, werden voortdurend afgeschilderd als wereldvreemde, stalinistisch, communistische en mentaal geretardeerde reactionnairen, die de sublieme werking van de vrije markt niet eens begrepen, laat staan er alternatieven voor hadden.

Er is bij de mensen, na jarenlange propaganda in de media, in de scholen en de universiteiten de mening ingepompt dat er enkel een SOviet russische bureaucratie mogelijk is als alternatief voor onze economische wanorde.

Dat is onjuist. Zelf Busch, zelf Sarkozy, Leterme en andere aanbidders van de vrije markt troep zijn nu bezig om te doen wat wij al jaren hebben vastgesteld als enige oplossing om de wereld leefbaar te houden: organiseer de boel eens deftig.

Nu ja: ze proberen natuurlijk in de eerste plaats de onrechtvaardige verdeling te redden, niet de uit de huis gezetten worden gered: zij die de deurwaarders stuurden....

Het is een eerste stap naar inzicht. Wie niet horen wil moet voelen.

Fere, je posting is zo dom dat zelfs mijn 11 jarige zoon er moest mee lachen.

Enkel je opmerking over de energieprijsdaling was reeds een stommiteit op zich.

Op de beurzen worden namelijk voorkooprechten voor aardolie en dat zijn de olieprijzen die je te horen krijgt, dit is dus aardolie die zelfs nog niet opgepompt is. Maar wel reeds gekocht door speculaten, in de hoofdzaak natuurlijk banken. Wat tot gevolg had dat de banken door de daling nog meer verliezen leden en hun laatste vangnet in rook zagen opgaan. De enorme winsten die ze hadden gehoopt te maken met de olievoorkooprechten smolten als sneeuw voor de zon en ze moesten die voorkooprechten tegen enorme verliezen van de hand doen. Sommige zelfs tegen slechts de helft van de aankoopprijs.

Trouwens als je deftig de beurscrisis en de staatsingrepen zou gevolgd en begrepen hebben, zou je geweten hebben dat de staten enkel de bankpoot tegen een belachelijke prijs binnenhalen. De instellingen binnen de banken die het meeste op de beurzen speculeren moeten ze ongemoeid laten. Namelijke de verzekeringspoten, in de eerste plaats de levensverzekeringen.

Om het voor iedereen begrijpbaar te maken Fortis bank, word terug ASLK in Belgie. En daar zitdan ook de grote angst van de aandeelhouders, zij zijn nog steeds degene die gaan opdraaien voor de verliezen van de verzekeringsafdelingen van Fortis en Dexia. Zij zullen moeten zorgen dat het reeds betaalde geld voor levensverzekeringen en pensioensparen op tafel komt.
Ze hebben de winsten afgeroomd en krijgen daar nu de rekeningen voor gepresenteerd.

De banken hebben zichzelf idd in de problemen gebracht, maar enkel door hun speculatie op de energiemarkten en het opdrijven van de prijzen van de energie. Als daar niet overboden hadden, had er nu niets aan de hand geweest

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Fere, je posting is zo dom dat zelfs mijn 11 jarige zoon er moest mee lachen.

Ocharme. Ik wist niet dat het erfelijk was.
Mijn oprechte deelneming.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Fere, je posting is zo dom dat zelfs mijn 11 jarige zoon er moest mee lachen.

Enkel je opmerking over de energieprijsdaling was reeds een stommiteit op zich.

Op de beurzen worden namelijk voorkooprechten voor aardolie en dat zijn de olieprijzen die je te horen krijgt, dit is dus aardolie die zelfs nog niet opgepompt is. Maar wel reeds gekocht door speculaten, in de hoofdzaak natuurlijk banken. Wat tot gevolg had dat de banken door de daling nog meer verliezen leden en hun laatste vangnet in rook zagen opgaan. De enorme winsten die ze hadden gehoopt te maken met de olievoorkooprechten smolten als sneeuw voor de zon en ze moesten die voorkooprechten tegen enorme verliezen van de hand doen. Sommige zelfs tegen slechts de helft van de aankoopprijs.

Trouwens als je deftig de beurscrisis en de staatsingrepen zou gevolgd en begrepen hebben, zou je geweten hebben dat de staten enkel de bankpoot tegen een belachelijke prijs binnenhalen. De instellingen binnen de banken die het meeste op de beurzen speculeren moeten ze ongemoeid laten. Namelijke de verzekeringspoten, in de eerste plaats de levensverzekeringen.

Om het voor iedereen begrijpbaar te maken Fortis bank, word terug ASLK in Belgie. En daar zitdan ook de grote angst van de aandeelhouders, zij zijn nog steeds degene die gaan opdraaien voor de verliezen van de verzekeringsafdelingen van Fortis en Dexia. Zij zullen moeten zorgen dat het reeds betaalde geld voor levensverzekeringen en pensioensparen op tafel komt.
Ze hebben de winsten afgeroomd en krijgen daar nu de rekeningen voor gepresenteerd.

De banken hebben zichzelf idd in de problemen gebracht, maar enkel door hun speculatie op de energiemarkten en het opdrijven van de prijzen van de energie. Als daar niet overboden hadden, had er nu niets aan de hand geweest

Waarom zijn die banken dan niet meer gaan speculeren op de voedingsmarkten ? Daar was toch nog wel ruimte, niet ?
Overbevolking wg werken enzo ...

[Max van Dietschland]

Er is niets mis met nationaliseringen van ondernemingen. Echter vraag ik mij wel af welke invloed dit zal hebben op de begroting, die nu al meer dan 5 miljard euro in het rood staat ?

De afschaffing van de notionele intrestaftrek en afschaffing van aftrekposten in de personenbelasting (hierdoor éénvoudiger aangifte!) moet de begroting toch wat meer lucht geven.