6 oktober: nationale actiedag...

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

Doordat alle werknemers er hun geld op een rekening zetten, mss?
En ja, door te zorgen dat ze minder interesten moeten uitbetalen dan ze zelf vragen voor een lening.
In elke boekhouding is een lijn te trekken, u heeft volgens mij, niet echt een opleiding met (gevorderde) boekhouding gehad.
Sinds wanneer wordt een ceo van een privébedrijf betaald met geld van de belastingsbetaler? Een ceo (en andere leden van het directiecomité) worden bij mij weten betaald door het bedrijf zelf.
Doordat er ginder minder snel, bij wijze van spreken niet elke 4 maand, aan de de deur van den baas wordt geklopt om een loonsverhoging te eisen. Er wordt daar ook minder gestaakt bij mijn weten. En zoals Offshore al zegt, het stakingsrecht is hier te breed voor interpretatie vatbaar, vandaar dat er wetten moeten komen hierover. Er moeten wel wetten komen voor het beperken van toplonen, waarom dan niet voor de mogelijkheid tot eisen van hogere lonen?
Ja, het zou die vlucht al beperken, want staken staat de laatste 10 jaar, volgens mij, al altijd in het teken van loonsverhogingen (buiten enkele uitzonderingen van sluitingen van bedrijven enzo)
De overheid, waar de vakbonden een grote invloed op hebben.
Beleid van de bankleiding
Hierop kan ik niet direct antwoorden, omdat ik het plan Paulson niet goed genoeg ken.
Niet lang, tenzij ze beseffen dat staken een gans land/regio z'n economie kan plat leggen. Ik vind het zelfs een logische redenering om niet toe te geven aan loonseisen van de vakbonden als ze er toch maar voor kunnen zorgen dat er niet kan/wil gewerkt worden.

Specifieer uw vraag es, aub.



Ik ben er trouwens totaal niet mee gediend dat er maandag wordt gestaakt. Ik ben zelf pendelaar, bezit geen auto en moet vanuit brugge naar Brussel geraken, hoe geraak ik daar.

Nog een vraag, waarom kan er niet op een zaterdag worden gestaakt? Omdat de vakbondsleden dan geen extra dagje vakantie hebben waarvoor ze betaald worden Of omdat de impact, en het plezier van het leed van anderen, dan minder is?

Ik vraag mij af waarom ik de moeite zou doen,…maar toch.

Dat u deze antwoorden twee maanden geleden had gegeven zou ik nog begrijpen, maar nu? Dus u vindt het normaal dat de overheid de hete kastanjes uit het vuur moeten halen voor noodleidende banken? Diezelfde banken hebben ongeoorloofde risico’s genomen, welke perfect voorspelbaar waren. Figuren uit de raad van bestuur van Fortis hebben verklaard dat zij ernstige bezwaren hadden bij de overname van ABN Amro omwille van de vastgoedcrisis die toen in Amerika uitbarstte. Maar nee, men gaat door terwijl er in de financiering nog een put van talloze miljarden zat. Allemaal goed en wel als alleen de onderneming de gevolgen draagt, maar met deze actie dreigde een bloedbad voor de Belgische economie. Straffer, beheer je slecht dan wordt je duizendmaal beloond.
De liberalisering van de staatsbanken heeft ertoe geleid dat deze de controle op de financiële wereld verloor. Er is een groot verschil in beleid van een staatsbank en een privébank. Een staatsbank heeft als voornaamste doel een hefboom te zijn voor de economie, een privébank een hefboom voor zijn eigen winsten. Hier gaat het dan ook grondig mis, de kleine klanten zijn onbelangrijk en worden simpelweg misleid en opgelicht. Het beheer van privébanken is erop gericht winsten te maken met lucht. De banken hebben een sleutelpositie in het financiële systeem en hier wordt grondig misbruik van gemaakt door er een pokerspelletje van te maken. Hoe denkt u dat heel deze crisis tot stand kwam, per ongeluk?

Maar goed, iedereen heeft het recht om akkoord te gaan met het huidig financiële systeem, maar de gewone man wordt er wel door verpletterd. Maar nee, het is allemaal de fout van de vakbonden…juist, dat zijn de smeerlappen want hoe durven ze…

Loonmatiging houdt geen enkel bedrijf hier! Als we daar mee moeten beginnen is de weg nog heel lang vooraleer we kunnen concurreren. Maarja, liever de fabeltjes van de liberalen geloven dat het nu eenmaal niet anders kan.

[Offshore]

[quote=ericferemans;3720572]

De gruwelijke winsten die onze producten zo duur maken, onze export zo bemoeilijken, en de lonen zo laag houden zijn de echte boosdoeners.
Vraag eens hoeveel winst een distributiebedrijf (verpakken en op rekken leggen: heel nuttig!) in zijn zakken steekt om bijna niets te doen.
Val niet om hé charel!

Akkoord. Ligt meestal aan gebrek aan concurrentie. Waarom hoor ik de vakbond nooit vragen naar concurrentie-bevorderende maatregelen?

[Offshore]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Loonmatiging houdt geen enkel bedrijf hier! Als we daar mee moeten beginnen is de weg nog heel lang vooraleer we kunnen concurreren. Maarja, liever de fabeltjes van de liberalen geloven dat het nu eenmaal niet anders kan.

Stap per stap vriend. Geduld is een deugd. Het is de enige optie. En er valt niets bij te verliezen. Dus waarom niet?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Offshore

Maar niemand wordt verhindert om aandelen te kopen. Ook vakbondsleden niet.

Bovendien zou je bij lagere winsten of tijden van economische moeilijkheden dan ook akkoord moeten gaan met een lager loon, nietwaar?

Het zal de gemiddelde syndicalist moeilijk vallen om voor 5 miljoen Euro aandelen te kopen. Dat is nl het gemiddelde bedrag dat onze profiteurs hebben uitstaan.

Het valt hen dan ook niet zo zwaar indien deze aandelen halveren.
Dat komt later wel goed, en echt zeer doet het niet.

[ericferemans]

[quote=Offshore;3720621]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Akkoord. Ligt meestal aan gebrek aan concurrentie. Waarom hoor ik de vakbond nooit vragen naar concurrentie-bevorderende maatregelen?

Vakbonden zijn voor concurrentie bevorderende maatregelen!
Gewoon de winstvoet verlagen!
Dit kan bijvoorbeeld door het nationaliseren van bedrijven: de winsten gaan dan naar de gemeenschap, men kan dan zelf met veel minder winst werken!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Offshore,

Welwel, wat een scheldtirade aan het adres van de vakbonden, ik neem aan dat u een liberaal bent, anders had u deze onzin niet lopen verkondigen.

We zijn een weekje verder nadat je dat berichtje hebt geplaats, wat is er toch veel gebeurd he. Blijkbaar hebt u eveneens geen kaas gegeten van economie of slechts van één bepaalde soort economie.

Ik zal u een paar vraagjes stellen:
1) Hoe hebben de banken het laatste decennia zulke woekerwinsten gehaald?
2) Waarom is de boekhouding van banking een ongelooflijk kluwen?
3) Waarom worden ceo’s rijkelijk betaald terwijl de belastingbetaler zijn onkunde betaald?
4) Waarom trekt arbeid naar lage loonlanden, maar vooral sinds wanneer?
5) Zou het niet staken deze vlucht stoppen????
6) Wie heeft de controle op het financiële systeem?
7) Waarom had ASLK een winstmarge van rond de 3% en fortis rond de 18%?
8) Waarom is de Amerikaanse bevolking niet gediend met het plan Paulson?
9) Hoe lang zouden vakbonden overleven indien zij een rechtspersoon waren?
10) Hoe is bezit tot stand gekomen?

Ik kan zo nog een tijdje verdergaan, maar wanneer je antwoordt weet op deze vragen zul je begrijpen hoe beschamend idioot je betoog is of je bent gewoon een hypocriete rijkaard.
De werkmens moet solidair zijn met die arrogante hoogmoedige banken of wat? Die hun woekerwinsten op de kap van diezelfde werkmens maken, geld moet van ergens komen weet je wel. De kleine spaarder had 0% voordeel bij die woekerwinsten, nochtans zijn zij de basis van het banksysteem. Dit niet alleen, zij halen hun winsten door ongeoorloofde risico’s te nemen zonder dat zijzelf, wanneer het misgaat, enig risico lopen.
De kleine man wordt bepikt en gij komt hier doodleuk pleiten dat ze hun bakkes moeten houden!!!!!

Vakbonden kunnen inderdaad heel wat verbeteren, maar denkt u nu echt dat dit nu prioriteit is? Voor één keer hebben ze meer dan gelijk, crisis hoort niet alleen betaald te worden door de zwakken, zoals voorspoed niet alleen ten gunste van enkelingen mag zijn. Helaas is dit nu wel het geval. Het gaat zelf verder, er zijn er die heel wat verdienden aan deze wereldcrisis! We zullen wij wel de broekriem aanspannen.

En wat dan nog,... laat die vakbonden nu maar eens goed in de stront roeren, in de stront die hun eigen partijen gescheten hebben al die jaren. Alst het straks daardoor helemaal om zeep is hebben ze weer wat om af te reageren op het VB, en nu ook op het NVA. Die zullen ze dan wel weer de zwarte piet toe schuiven. De asociale separatisten. Dat zullen dan wel weer de grote boosdoeners zijn, en de gewone man zal er wel weer in trappen, zijn kar terug keren en netjes verder als een schaap de kudde volgen.

[Offshore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het zal de gemiddelde syndicalist moeilijk vallen om voor 5 miljoen Euro aandelen te kopen. Dat is nl het gemiddelde bedrag dat onze profiteurs hebben uitstaan.

Klein beginnen kerel.

Of wat zeg je nu? Dat de vakbondsleden elk 5 miljoen ter beschikking moeten hebben? Ik volg niet goed vrees ik...

Trouwens, ik vraag me af wat een syndicalist doet als hij toevallig 5 miljoen met de lotto wint. Ongetwijfeld staat hij dat dan af aan zijn collega's...

[Savatage]

Wie hopen de vakbonden hier nu eigenlijk mee te kloten? Het is de gewone arbeider/bediende/scholier zonder bedrijfswagen of eigen wagen die het slachtoffer is van deze acties.

[Offshore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Vakbonden zijn voor concurrentie bevorderende maatregelen!
Gewoon de winstvoet verlagen!
Dit kan bijvoorbeeld door het nationaliseren van bedrijven: de winsten gaan dan naar de gemeenschap, men kan dan zelf met veel minder winst werken!

En hoe bevordert dit de concurrentie? Verklaar je nader...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Offshore

En hoe bevordert dit de concurrentie? Verklaar je nader...

Indien onze producten minder duur zijn, bijvoorbeeld omdat ze met een minimale winst verkocht worden vanuit een hypersolide, solvabel en sociaal paradijselijk overheidsbedrijf, dan zijn de prijzen laag.
Dat verkoopt beter, naar het schijnt....

[Offshore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien onze producten minder duur zijn, bijvoorbeeld omdat ze met een minimale winst verkocht worden vanuit een hypersolide, solvabel en sociaal paradijselijk overheidsbedrijf, dan zijn de prijzen laag.
Dat verkoopt beter, naar het schijnt....

En wat heeft dat met concurrentie te maken?

[Dieterius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien onze producten minder duur zijn, bijvoorbeeld omdat ze met een minimale winst verkocht worden vanuit een hypersolide, solvabel en sociaal paradijselijk overheidsbedrijf, dan zijn de prijzen laag.
Dat verkoopt beter, naar het schijnt....

Geef es 5 overheidsbedrijven die aan al uw bovenstaande eisen voldoen
Een overheidsbedrijf wordt meestal gerund als een privébedrijf, alleen maakt het daar niet uit als er een miljoentje of zo verspild wordt aan verkeerde beslissingen...

[Dieterius]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wie hopen de vakbonden hier nu eigenlijk mee te kloten? Het is de gewone arbeider/bediende/scholier zonder bedrijfswagen of eigen wagen die het slachtoffer is van deze acties.

²

Zoals ik dus ook al zei ...

[Dieterius]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ik vraag mij af waarom ik de moeite zou doen,…maar toch.

Dat u deze antwoorden twee maanden geleden had gegeven zou ik nog begrijpen, maar nu? Dus u vindt het normaal dat de overheid de hete kastanjes uit het vuur moeten halen voor noodleidende banken? Diezelfde banken hebben ongeoorloofde risico’s genomen, welke perfect voorspelbaar waren. Figuren uit de raad van bestuur van Fortis hebben verklaard dat zij ernstige bezwaren hadden bij de overname van ABN Amro omwille van de vastgoedcrisis die toen in Amerika uitbarstte. Maar nee, men gaat door terwijl er in de financiering nog een put van talloze miljarden zat. Allemaal goed en wel als alleen de onderneming de gevolgen draagt, maar met deze actie dreigde een bloedbad voor de Belgische economie. Straffer, beheer je slecht dan wordt je duizendmaal beloond.
De liberalisering van de staatsbanken heeft ertoe geleid dat deze de controle op de financiële wereld verloor. Er is een groot verschil in beleid van een staatsbank en een privébank. Een staatsbank heeft als voornaamste doel een hefboom te zijn voor de economie, een privébank een hefboom voor zijn eigen winsten. Hier gaat het dan ook grondig mis, de kleine klanten zijn onbelangrijk en worden simpelweg misleid en opgelicht. Het beheer van privébanken is erop gericht winsten te maken met lucht. De banken hebben een sleutelpositie in het financiële systeem en hier wordt grondig misbruik van gemaakt door er een pokerspelletje van te maken. Hoe denkt u dat heel deze crisis tot stand kwam, per ongeluk?

Maar goed, iedereen heeft het recht om akkoord te gaan met het huidig financiële systeem, maar de gewone man wordt er wel door verpletterd. Maar nee, het is allemaal de fout van de vakbonden…juist, dat zijn de smeerlappen want hoe durven ze…

Loonmatiging houdt geen enkel bedrijf hier! Als we daar mee moeten beginnen is de weg nog heel lang vooraleer we kunnen concurreren. Maarja, liever de fabeltjes van de liberalen geloven dat het nu eenmaal niet anders kan.

Heb ik gezegd dat uik het normaal vind dat de overheid ingrijpt in de financiële sector, neen. Dus voor mij mocht Fortis en Dexia idd, serieus op hun bakkes gegaan zijn.

Die figuren die zogezegd tegen de overname van ABN Amro waren, hadden dan maar met hun vuist op tafel moeten kloppen... hen treft dus ook schuld

Over dat laatste alineatje, geef es voorbeelden van hetgeen een bedrijf doet beslissen om over te gaan naar productie in een lage loonland? (Buiten het (te hoge) loon)

Je kan veel verklaren adhv de loon-prijs-spiraal. (ooit al van gehoord?)

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wie hopen de vakbonden hier nu eigenlijk mee te kloten? Het is de gewone arbeider/bediende/scholier zonder bedrijfswagen of eigen wagen die het slachtoffer is van deze acties.

Ach, hier is het eenvoudig; zij die meestaken, krijgen hoogstens hun indexatie. Zij die niet meestaken, die zijn nog steeds in de running voor een loonsverhoging. Werkt vlotjes

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

Over dat laatste alineatje, geef es voorbeelden van hetgeen een bedrijf doet beslissen om over te gaan naar productie in een lage loonland? (Buiten het (te hoge) loon)

Kijk, de vrije markt is niet iets eenduidig. Alles hangt af van de spelregels die je er aan geeft. Het huidige casinokapitalisme is slecht voor iedereen, je moet je de vraag stellen waar die winsten naartoe gaan? Wanneer je geen rem zet op de hebzucht van aandeelhouders, is het enige nut van een bedrijf zo veel mogelijk leegzuigen tot het is en op de fles gaat.
Banken geven kredieten aan heel risicovolle ondernemingen, om het risico te beperken hadden ze het fantastische idee van kredieten steeds te her verpakken en door te verkopen. Dit was zogenaamd om het risico te spreiden, gevolg niemand weet nog wie solvabel is en wie niet. Luchtkastelen bouwen en incasseren, dit is niet iets wat de economie vooruit helpt. Veel geld dat normaal in de economie gaat, wat goed is voor iedereen wordt eruit getrokken en gaat naar enkelingen.

Je moet de profiteurs uit de markt halen en dit zijn niet de arbeiders! Loon matiging is juist meegaan in een ziekelijke spiraal van hebzucht. Deze vorm van kapitalisme heb je niet in de hand. Laat een verplicht percentage van de winsten investeren in bedrijven zelf en dan een klein percentage naar de aandeelhouders. Wedden dat de winsten verkleinen en de nood naar loon matiging verdwijnt?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien onze producten minder duur zijn, bijvoorbeeld omdat ze met een minimale winst verkocht worden vanuit een hypersolide, solvabel en sociaal paradijselijk overheidsbedrijf, dan zijn de prijzen laag.
Dat verkoopt beter, naar het schijnt....

In welke wereld leeft U?

[Scherven A. Mok]

Een nationale stakingsdag is nodig uit solidariteit met zij die werken en moeite hebben om rond te komen en uit solidariteit met zij die veertig jaar gewerkt hebben en moeite hebben om rond te komen en met zij die gewoonweg niet in staat zijn om te werken.
Spijtig genoeg is dat niet waar de vakbond naar streeft. Binnen de vakbonden lijkt de solidariteit ver zoek. Het is er evengoed ieder voor zich. Bedrijf voor bedrijf, sector voor sector, ... en van al het geld dat dan vrijgemaakt wordt gaat een pak naar mensen die het niet nodig hebben waardoor de maatregelen steeds handenvol geld kosten en weinig of geen effect voor hen die het echt nodig hebben.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Een nationale stakingsdag is nodig uit solidariteit met zij die werken en moeite hebben om rond te komen en uit solidariteit met zij die veertig jaar gewerkt hebben en moeite hebben om rond te komen en met zij die gewoonweg niet in staat zijn om te werken.
Spijtig genoeg is dat niet waar de vakbond naar streeft. Binnen de vakbonden lijkt de solidariteit ver zoek. Het is er evengoed ieder voor zich. Bedrijf voor bedrijf, sector voor sector, ... en van al het geld dat dan vrijgemaakt wordt gaat een pak naar mensen die het niet nodig hebben waardoor de maatregelen steeds handenvol geld kosten en weinig of geen effect voor hen die het echt nodig hebben.

Een vakbond is inderdaad verworden tot een een verzameling van eigenbelangers...

[Bierke]

Deze ochtend vernam ik dat er ook bij RVA VDAB en Vlaamse Overheid keuze is tot staking. Goed zo, alleen één dag is veeeeeeel te weinig .. spijtig dat er geen autosnelwegen of sluizen afgezet worden, gewoon staken treft de "economie" amper