Wat vindt U van de redding van Fortis en Dexia?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik begrijp niet, hoe ze er bij komen te beweren dat de belastingbetaler de Bail-out van 750 miljard $ zou moeten betalen????

In Nederland beweert Balkenende dat de 17 miljard € kostende nationalisering van Fortis helemaal niet door de belastingsbetaler zal moeten opgehoest worden, omdat hij die 17 miljard € gaat lenen.

Dat is dus net hetzelfde als wat de Amerikaanse regering gaat doen: lenen.
En de overheidsschuld opdrijven van tien triljoen $ naar elf triljoen $.

Alsof d�*t de belastingsbetaler niets zal kosten...

Bijdeweg: je eerste zin is in tegenspraak met de rest.

Ik snap je niet hoor. In andere topics zit je voor nog meer overheidsregulering/bemoeienis te pleiten en hier hekel je dat de overheden de banken bijspringen omdat zo de belastingsbetalers de dupe worden.

Als professioneel jezelf-tegenspreker en leugen-verspreider moet je toch wel inzien dat Balkenende gewoon bedoelt dat de HUIDIGE belastingsbetalers het niet zullen moeten ophoesten?

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wanneer de arbeidersklasse om extra budgetten vraagt is er geen geld. Tijdens de IPA-onderhandelingen, eind dit jaar zullen we wel te horen krijgen dat het geld op is, en dat de lonen niet kunnen stijgen. Nu de kapitalisten in de problemen komen vindt men in no time 7 miljard euro.
Wat we zien is dat wanneer de kapitalisten verlies lijden, gemeenschapsgeld, i.e. belastinggeld bijeengebracht door u en mij, gemobiliseerd wordt ten gunste van de kapitalisten. Maw, we zien dat er weer eens 7 miljard euro van de arbeidersklasse naar de kapitalistische klasse is overgepompt.
De toekomst ziet er als volgt uit: van zodra er weer winsten kunnen gemaakt worden zullen de kapitalisten weer zeuren om een zo klein mogelijke staatsinmenging, en streven naar herverkoop van de opgekochte aandelen. En die aandelen zullen vér onder de aankoopprijs verkocht worden. Mark my words.


Met de bankcrisis wordt nu duidelijk wiens belangen de regeringen wél dienen. De kapitalistische meesters fluiten eens; en het Leterme-schoothondje apporteert onmiddellijk de nodige centen. Zeer goed afgericht, die Leterme. De eensgezindheid van de regering toont duidelijk aan waarover wel eensgezindheid bestaat: uit het bedienen van de heersende klasse, en het overpompen van geld van de arbeidersklasse naar de kapitalisten.


Tot slot: wanneer de kapitalisten in de problemen komen blijkt nationalistie geen vies woord te zijn. Het zal aan de arbeidersklasse de taak zijn om, wanneer jobs bedreigd worden door een faillissement of sluiting, hieruit de lessen te trekken en niet aarzelen om diezelfde regering hierrond even hard te chanteren.
Het gaat per slot om ons geld.

Inderdaad wel een correcte analyse. De hamvraag is natuurlijk of ons spaargeld daadwerkelijk bedreigd was.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Inderdaad wel een correcte analyse. De hamvraag is natuurlijk of ons spaargeld daadwerkelijk bedreigd was.

Een correcte analyse en een verkeerde boeman. Ok met het eerste en ik trap niet in het tweede. Overheidsbemoeienis heeft tot A en B geleid. De overheid poogt hier zichzelf te redden door geld uit het niets aan de spaarders te beloven. Maar er moet ook nog iets kunnen worden gekocht met dat extra geld en economische productie maak je NIET met een printer.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Filosoof, ik denk dat dit het minst slechte scenario is voor de Belgische belastingbetaler. Die 4,7 miljard van vorig weekend was slechts een eerste aanbetaling, maak u niet ongerust, er komt nog meer want op (en off) de balans van Fortis staan om het vriendelijk uit te drukken wel meer zaken waarvan de waarde twijfelachtig is.

De overname van ABN-Amro door de Nederlandse overheid is daarentegen wél goed nieuws, want ze gaan nog verschieten als ze merken dat ze het paard van Troje hebben binnengehaald. Volgens een aantal mensen op de tradersbox van usm.nl staat ervoor minstens 60 (zestig) miljard zwaar toxisch spul op de balans!

Ik weet dat het hypocriet klinkt, maar ik voel me beetgenomen. Ik ben bewust nooit klant willen worden van Fortis. Had er altijd een slecht gevoel bij. En nu ga ik moeten meebetalen aan de puinhoop die ze ervan gemaakt hebben.

Het alternatief zou echter nog erger zijn: als Fortis failliet gegaan zou zijn, zou dat een catastrofe voor onze economie betekend hebben. Voor mij is Fortis nu definitief gered, al zal de prijs veel hoger zijn dan de meeste mensen nu vermoeden.

het minst slechte scenario is voor de Belgische belastingbetaler.... als die ook Fortwasklant is...

Sinds de eerste interventie had de BE regering niet veel meer keuze dan "throwing good money after bad money", en dat blijft ook zo.

Vermits ik Wouter Bos' bedrijfseconomische capaciteiten toch hoger inschat dan die van Leterme ( hij was verantwoordelijke bij Shell, las ik) vrees ik dat als één van de twee een slechte deal deed hier, het niet Bos is:

management consultant, Shell Nederland Raffinaderij B.V. te Rotterdam, van december 1988 tot juni 1990
- beleidsadviseur Shell Nederland te Rotterdam, van juni 1990 tot juni 1992
- general affairs manager, Shell Romania Exploration B.V. te Boekarest, van juni 1992 tot oktober 1993
- staff planning and development manager Shell Companies in Greater China te Hongkong, van oktober 1993 tot oktober 1996
- consultant New Markets, Shell International Oil Products te Londen, van oktober 1996 tot maart 1998
Lees dit bij de BRON

Oa daarom denk ik ook dat

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

...zal de prijs veel hoger zijn dan de meeste mensen nu vermoeden.

Ik denk wel dat we daarover akkoord zijn

[MIS]

Grappig hoe doorzichtig de om de haverklap nieuwe onderwerpen van de Kapitalisme-BOE-roepers zijn. Het enige dat de overheden hiermee pogen is ZICHZELF redden.

Ik zou geld bijdrukken, monetaire dwazen gehypnotiseerd door een stuk papier

[eno2]

Die 75O miljard $ (van Bush) zijn er niet.
Ze moeten dus geleend worden.

Die 17,5 miljard van Balkenenden zijn er niet. Die moeten eerst geleend worden.

De tegenwaarde van alle deposito's beloofd door Leterme voor Fortis en Dexia, die is er niet.
Die zou, indien opgeeist, eerst moeten geleend worden.

(vandaar dat er al 40 miljard aan deposito's terug opgevraagd is...)

Het enige waarop we met zekerheid zullen kunnen vertrouwen, dat is, dat de belastingbetaler afdokt.


Verhoogde Overheidsinterventie dient niet om de Socialistische Welvaartstaat voor BANKERS te verwezenlijken.

Wel om een verstandige regulering, liefst op globale schaal (waar nog een begin mee moet gemaakt worden) te verwezenlijke, een regulering die ondermeer ANTICYCLISCH inwerkt op de graaizuchtige boom-bust activiteiten van de bankers.

Op dit moment is nationaliseren en herkapitaliseren beter dan blanco-cheques. Dat geeft alleen maar moral hazard.

[MIS]

Monopoly is een spel dat goed gaat zolang er geld in de bank is. Aangezien de monetaire dwazen niets meer van economie begrijpen begint het spelletje te sputteren, mensen komen in verzet en gaan vanaf heden zelf voor bank spelen, op die manier hebben de monetaire dwazen zichzelf om de tuin geleid, niemand anders. De overheid heeft de bank overgekocht en om de spaarders te helpen gaat men nu al deze aandelen gratis weggeven aan de armen. Tijden veranderen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Monopoly is een spel dat goed gaat zolang er geld in de bank is. Aangezien de monetaire dwazen niets meer van economie begrijpen begint het spelletje te sputteren, mensen komen in verzet en gaan vanaf heden zelf voor bank spelen, op die manier hebben de monetaire dwazen zichzelf om de tuin geleid, niemand anders. De overheid heeft de bank overgekocht en om de spaarders te helpen gaat men nu al deze aandelen gratis weggeven aan de armen. Tijden veranderen

Ik vrees dat ik nul gratis aandelen krijg.

[Scherven A. Mok]

Hoe gaat dat eigenlijk met de concurrentie enzo dan vraag ik me af. Private en publieke banken die hetzelfde doen. Of gaan ze die banken naderhand terug privatiseren. Even een pak miljarden insteken en dan een paar jaar later weer voor een appel en een ei in handen geven van een bende egotripperige geldwolven ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Hoe gaat dat eigenlijk met de concurrentie enzo dan vraag ik me af. Private en publieke banken die hetzelfde doen. Of gaan ze die banken naderhand terug privatiseren. Even een pak miljarden insteken en dan een paar jaar later weer voor een appel en een ei in handen geven van een bende egotripperige geldwolven ?

Hoezo? De politieke kaste is toch ook een egotripperige bende geldwolven?

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Hoezo? De politieke kaste is toch ook een egotripperige bende geldwolven?

het gaat vaak over dezelfde mensen, ze zetten gewoon een ander petje op

herman verwilst was in een vorige leven b.v. kabinetschef van willy-ik-weet-van-niets-claes, één van die sociaalvoelende politici die belgië een gigantische staatsschuld hebben bezorgd

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wanneer de arbeidersklasse om extra budgetten vraagt is er geen geld. Tijdens de IPA-onderhandelingen, eind dit jaar zullen we wel te horen krijgen dat het geld op is, en dat de lonen niet kunnen stijgen. Nu de kapitalisten in de problemen komen vindt men in no time 7 miljard euro.
Wat we zien is dat wanneer de kapitalisten verlies lijden, gemeenschapsgeld, i.e. belastinggeld bijeengebracht door u en mij, gemobiliseerd wordt ten gunste van de kapitalisten. Maw, we zien dat er weer eens 7 miljard euro van de arbeidersklasse naar de kapitalistische klasse is overgepompt.
De toekomst ziet er als volgt uit: van zodra er weer winsten kunnen gemaakt worden zullen de kapitalisten weer zeuren om een zo klein mogelijke staatsinmenging, en streven naar herverkoop van de opgekochte aandelen. En die aandelen zullen vér onder de aankoopprijs verkocht worden. Mark my words.


Met de bankcrisis wordt nu duidelijk wiens belangen de regeringen wél dienen. De kapitalistische meesters fluiten eens; en het Leterme-schoothondje apporteert onmiddellijk de nodige centen. Zeer goed afgericht, die Leterme. De eensgezindheid van de regering toont duidelijk aan waarover wel eensgezindheid bestaat: uit het bedienen van de heersende klasse, en het overpompen van geld van de arbeidersklasse naar de kapitalisten.


Tot slot: wanneer de kapitalisten in de problemen komen blijkt nationalistie geen vies woord te zijn. Het zal aan de arbeidersklasse de taak zijn om, wanneer jobs bedreigd worden door een faillissement of sluiting, hieruit de lessen te trekken en niet aarzelen om diezelfde regering hierrond even hard te chanteren.
Het gaat per slot om ons geld.

Wat u zegt is heel juist. Iedereen die iets of wat objectief en los van politieke kleur etc de zaken bekijkt kan niet anders dan u gelijk te geven.

Heb de debatten in het VS congress vrijdag mbt het bailout plan gevolgd en net dezelfde zaken kwamen daar veelvuldig aan bod.

Vele congressleden waren zelfs ronduit tegen bailout plan, maar riepen toch op om het goed te keuren omdat het systeem anders compleet op instorten staat...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zou de paniek op Fortis misschien willens en wetens door Verwilt uitgelokt zijn met zijn "f-woord" om dit scenario te bereiken? Een "cleane Fortis" in NL handen en de kast met de lijken in België?

Ja, dat zou best kunnen. Heeft Swissair dat destijds ook niet gelapt met Sabena?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Inderdaad wel een correcte analyse. De hamvraag is natuurlijk of ons spaargeld daadwerkelijk bedreigd was.

Uw spaarcenten zijn niet bedreigd. Elke rekening is beschermd tot 20,000 EUR. Je kan zelfs meerdere rekeningen openen.

Maar wees gerust dat men jullie in Belgie wel de rekening van de redding zal presenteren met veel hogere (verdoken) directe en indirecte belastingen. Daar twijfel ik geen seconde aan.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Tijd.be:

Overname Fortis Bank door BNP Paribas rond
De overname van Fortis Bank België en Fortis Bank Luxemburg door BNP Paribas is rond. Dat vernam de redactie. Een 'kern' moet de beslissing nog bekrachtigen. België wordt de grootste aandeelhouder van de Franse groep.
(tijd) - De federale regering zou een blokkeringsminderheid van 25 procent krijgen in Fortis Bank België. Luxemburg zou 33 procent behouden in de lokale Fortis-dochter.
Grootste aandeelhouder
BNP Paribas betaalt de transacties in aandelen. België krijgt een belang in de Franse bankgroep, Luxemburg eveneens. Ons land zou zelfs de grootste aandeelhouder van BNP Paribas worden. Totnutoe is dat AXA met een belang van 5,93 procent.

Lees meer bij Tijd.be

[dirk001]

We houden weer uitverkoop net zoals onder Martens onze laatste bedrijven worden nu allemaal verkocht dank u Letherme , wie stemt er nog op zo een idioot ??

[Yves38]

Kan me niet van de indruk ontdoen dat we niet het volledig plaatje te zien krijgen/zien...

[filosoof]

dubbel

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Inderdaad wel een correcte analyse. De hamvraag is natuurlijk of ons spaargeld daadwerkelijk bedreigd was.

Of een bedreiging reëel is of niet weet men pas n�* de gebeurtenissen (indien ze zich voordoen) Indien ze zich niet voordoen zal het altijd een open vraag blijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Kan me niet van de indruk ontdoen dat we niet het volledig plaatje te zien krijgen/zien...

Uiteraard: niet naïef zijn!
Terloops, de +17Mia die NL betaalde aan België in die deal, hoe werden(worden) die betaald en aangewend?

[Yves38]

Ik zit serieus te overwegen of ik morgen al mijn cash geld ga afhalen. Ben het wel serieus zat aan het worden en kan me overigens niet voorstellen dat het hier gaat stoppen.

Trouwens wie zegt dat BNP Paribas of een andere belegging van Dexia niet in vieze papieren zit.