Fortis opgesplitst nadat Nederlandse staat Fortis NL overnam voor 18 miljard: - Pagina 2

Nr.10 · 3 oktober 2008, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Natuurlijk wel. Luister, alle media ter wereld reppen van ''Hoogmoed'', ''Grootheidswaanzin'' en ''Incapabel bestuur'' van Fortis. Van mij mag u het blijven hebben over de kredietcrisis...

Tuurlijk roept men op Fortis. Men wil een zondebok.

Hertog van Gelre · 3 oktober 2008, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Tuurlijk roept men op Fortis. Men wil een zondebok.

Zeg maar wat hier niet van waar is:

Citaat:

De verantwoordelijkheid voor het toezicht op die beleggingsportefeuille van Fortis, waarbij mogelijk achttien miljard aan slechte bankproducten, gebundeld in fondsen, buiten de balans zou zijn gehouden, ligt volgens Financiën en DNB dan ook bij de Belgische toezichthouder.

Nr.10 · 3 oktober 2008, 23:52

Ik zeg u, Hertog, het hele systeem zit vol 'slechte bankproducten'.

De overheden dienen de sector integraal naar zich toe te trekken.

Alleen zo kunnen zij de totale chaos vermijden.

Hertog van Gelre · 3 oktober 2008, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik zeg u, Hertog, het hele systeem zit vol 'slechte bankproducten'.

De overheden dienen de sector integraal naar zich toe te trekken.

Alleen zo kunnen zij de totale chaos vermijden.

Ah, maar hierover zijn we het eens.

Ik had nooit zoveel op met Bos als minister van Financien maar ik moet eerlijk zeggen dat hij de laatste tijd goed bezig is. Rust in de tent...

Nr.10 · 3 oktober 2008, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ah, maar hierover zijn we het eens.

OK

Hertog van Gelre · 4 oktober 2008, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

OK

Kun je begrijpen dat ik blij ben dat Fortis/ABN is genationaliseerd?
Ik had het nooit gedacht maar het is zo.

Hertog van Gelre · 4 oktober 2008, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Die van Rabobank is in orde?

Ik zou daar allemaal niet te zeker van zijn als ik u was.

Nog even dit:

Citaat:

De Rabobank behoort tot een rijtje van vier die alle een triple A rating hebben van elk van deze internationale ratingbureaus. De Rabobank bevindt zich daarbij in gezelschap van drie Duitse Landesbanken, Bayerische Landesbank, Landesbank Baden-Württemberg en Landesbank Hessen-Thüringen. Deze Landesbanken staan echter onder controle van de betreffende Duitse deelstaten en profiteren daarmee indirect van de triple-A-status van de federale Duitse overheid. De Rabobank is de enige in dit rijtje zonder overheidsbemoeienis. Indien binnen dit rijtje alleen naar bedrijfsomvang gekeken wordt, moet de Rabobank met een balanstotaal van US$ 281.22 miljard de Bayerische Landesbank (balanstotaal US$ 281.23 miljard) net voor laten gaan.

Nr.10 · 4 oktober 2008, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Kun je begrijpen dat ik blij ben dat Fortis/ABN is genationaliseerd?
Ik had het nooit gedacht maar het is zo.

Het is de enig mogelijk redelijke oplossing.

Het gevaar is nu wel dat in Nederland iedereen zijn toevlucht zoekt tot die ene genationaliseerde bank. Dat zou de andere banken in gevaar kunnen brengen. Als dat gebeurt dan ben je weer bij het begin.

Daarom denk ik dat de nationalisatie van de gehele bancaire sector de enig mogelijk redelijke oplossing is.

Men kan dan het systeem van nul af opnieuw gaan opbouwen.

Scherven A. Mok · 4 oktober 2008, 06:21

Bij welke bank was dat nu weer dat die man ontslaan werd omwille van zo'n zes miljard euro slechte investeringen een half jaar geleden ? Het was in Frankrijk als ik me niet vergis.

Scherven A. Mok · 4 oktober 2008, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Kun je begrijpen dat ik blij ben dat Fortis/ABN is genationaliseerd?
Ik had het nooit gedacht maar het is zo.

Natuurlijk. België krijgt alle slechte kredieten, Nederland krijgt de gezondere delen voor een habbekrats.
Zouden we nu eindelijk de uitdieping van de Schelde krijgen en de ijzeren Rijn of is Leterme een nog grotere nar dan hij zich voordoet ?

JP Coen · 4 oktober 2008, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Natuurlijk. België krijgt alle slechte kredieten, Nederland krijgt de gezondere delen voor een habbekrats.
Zouden we nu eindelijk de uitdieping van de Schelde krijgen en de ijzeren Rijn of is Leterme een nog grotere nar dan hij zich voordoet ?

Belgie behoudt het Belgische deel van Fortis.
Ze hadden het geld hard nodig om faiilisement te voorkomen.

Spinoza · 4 oktober 2008, 10:02

Citaat:

'PITTIGE GESPREKKEN'

Den Haag en Brussel gaan hard tegen hard

4 oktober 2008, 10:00 uur | FD.nl
Door: Elshout P.C.

'Pure blackmail!' Woedend is Fortis-ceo Filip Dierckx, als hij afgelopen dagen doorkrijgt dat Wouter Bos niet van plan is om de euro 4 mrd over te maken die hij heeft toegezegd als onderdeel van het reddingsplan voor Fortis.

Het is dinsdag en de Nederlandse regering heropent de onderhandelingen. Bos en premier Jan Peter Balkenende bieden nu een luttele euro 9 mrd voor het gehele Fortis Nederland, plus ABN Amro. Een mooie prijs voor een bank die aan het omvallen is, aldus de Nederlanders. Fortis-aandeelhouders mogen de pijn voelen.

'Fortis aandeelhouders? Die pijn gaat rechtstreeks naar de Belgische belastingbetaler. Die moet straks immers Fortis België redden', aldus een betrokkene bij de onderhandelingen. Meteen gaan de Belgische overheid en Fortis in de tegenaanval. Deutsche Bank en anderen worden uitgenodigd om een tegenbod uit te brengen op het Nederlandse deel. Nu is Nout Wellink, president van de Nederlandsche bank, woedend.

Revanche

Hij is gebrand op een Nederlandse oplossing, en Fortis en de Belgische overheid fietsen daar dwars doorheen door partijen uit te nodigen die gaan opbieden tegen de Nederlandse Staat. Zo gaan we niet met elkaar om, vindt Wellink. Een aanwezige: 'Ik had steeds sterk het gevoel dat Wellink en Bos revanche wilden nemen op wat er vorig jaar is gebeurd rond Fortis.'

De Belgen krijgen echter hun zin. Bos, Balkenende en Wellink laten na om de onderhandelingen op de spits te drijven. Veel sneller dan een beursgenoteerd bedrijf als Deutsche Bank ooit tot een transactie kan komen, tekent de Nederlandse regering vrijdag de koopovereenkomst tegen een marktconforme prijs van euro 17 mrd.

Geld van belastingbetalers

Zonder boekenonderzoek. Met onmiddellijke ingang worden vrijdagavond vertrouwde namen als de Amev, die eind jaren negentig in Belgische handen is gekomen, MeesPierson en Slavenburg Bank weer Nederlands.

Een betrokken adviseur: 'Zo snel handelen, kan alleen als het geld dat je uitgeeft niet van aandeelhouders is, maar van belastingbetalers.'

In België gaan premier Leterme, minister van financiën Reynders en bankpresident Quaden meteen door naar de volgende onderhandelingen over de Belgische onderdelen van Fortis. Nederland heeft de relatief sterke onderdelen uit de boedel gehaald. De rest is een Belgisch probleem.

Bron: Het Financieele Dagblad

I amsterdam · 4 oktober 2008, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bron: Het Financieele Dagblad

Waarschijnlijk heeft Nederland veel te veel betaald voor een failiet bedrijf.

boerenverstand · 4 oktober 2008, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Waarschijnlijk heeft Nederland veel te veel betaald voor een failiet bedrijf.

De belgische belastingebetaler heeft in elk geval de slechte onderdelen.
Waar zat de banktoezichter o.l.v. een marionet van Reynders ?
Waar zat paars ?
Wat De Gucht en Freya zeker hebben gedaan is Balkenende uit maken voor Harry Potter.
Misschien wordt Vlaanderen wel best in zijn geheel door de hollanders overgenomen en laten we de slechte delen voor België.
Hebben jullie nog iets gehoord van graaf Lippens ?

I amsterdam · 4 oktober 2008, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

De belgische belastingebetaler heeft in elk geval de slechte onderdelen.
Waar zat de banktoezichter o.l.v. een marionet van Reynders ?
Waar zat paars ?
Wat De Gucht en Freya zeker hebben gedaan is Balkenende uit maken voor Harry Potter.
Misschien wordt Vlaanderen wel best in zijn geheel door de hollanders overgenomen en laten we de slechte delen voor België.
Hebben jullie nog iets gehoord van graaf Lippens ?

Nederland wil wel Vlaanderen overnemen.
De rest is dan inderdaad voor de Belgen.

kelt · 4 oktober 2008, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

In Nederland wordt het terug ABN-AMRO (was zelfs nog niet veranderd), en in België, kan het gewoon terug de Generale Bank worden, ze kunnen gewoon terug de oude logo's van stal halen.

Wel...alle gekheid op een stokje,op iets vergelijkbaars kan het uitdraaien,en waarom ook niet....

Momenteel ziet het er voor de bestaande kleinere delen al beter uit dan voor het rommelige geheel.In deze periode waarop VERTROUWEN nu even hoog ingeschat moet worden als de cash-positie van een bank leek Fortis nog steeds te veel op een verzameling katten die men probeerde te temmen.
Waar was eigenlijk het voordeel van "schaalvergroting" en "besparingen door synergieen" te bespeuren?

Ik vraag me af hoelang de naam "Fortis" nog op de gevels zal staan.....

filosoof · 4 oktober 2008, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

In Nederland wordt het terug ABN-AMRO (was zelfs nog niet veranderd), en in België, kan het gewoon terug de Generale Bank worden, ze kunnen gewoon terug de oude logo's van stal halen.

Citaat:

domain name:
Domain Name Status

fortwas.be Available

system · 4 oktober 2008, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ga maar na hoe het zit:
Eerst helpt de Nederlandse staat door 49% aan te kopen.
Bos bekijkt de balans van Fortis Belgie en maakt daar negatieve opmerkingen over.
Hij trekt die razendsnel weer terug.
Vervolgens wordt het besluit genomen heel Fortis Nederland aan te kopen.
Zegt mij genoeg.

Maar Bos insinueerde ook dat er geknoeid was met de balans van Fortis. Hetgeen later onjuist bleek. Wat wel bleek, was dat Bos niet in staat was geweest de balans correct te lezen.

kelt · 4 oktober 2008, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar Bos insinueerde ook dat er geknoeid was met de balans van Fortis. Hetgeen later onjuist bleek. Wat wel bleek, was dat Bos niet in staat was geweest de balans correct te lezen.

Vanuit Nederlands standpunt is voorkomen dat ABN-AMRO nog langer in het moeras zat.(in het kader van "synergieen" zou het er anders niet zo goed uitgezien hebben voor duizenden Nederlandse werknemers)
Fortis benelux krijgt nog eens een grote zak geld op de rekening,en is ontdaan van de grote pipo's en oude olifanten in de direktie en de raad van bestuur...
De Generale Maatschappij van Belgie (en Luxemburg )is feitelijk opnieuw ontstaan...

Hertog van Gelre · 4 oktober 2008, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar Bos insinueerde ook dat er geknoeid was met de balans van Fortis. Hetgeen later onjuist bleek. Wat wel bleek, was dat Bos niet in staat was geweest de balans correct te lezen.

Ik geloof dat u het niet begrijpt:
Er is weldegelijk geknoeid met de balans van Fortis (dáárom heeft ie ingegrepen) maar het heeft geen zin meer daar opmerkingen over te maken als je van plan bent diezelfde bank te kopen. Slecht voor het vertrouwen.

Fortis Belgie is slecht geleid, zie dat nu eens onder ogen.

3 oktober 2008, 23:52	#23
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.915	Ik zeg u, Hertog, het hele systeem zit vol 'slechte bankproducten'. De overheden dienen de sector integraal naar zich toe te trekken. Alleen zo kunnen zij de totale chaos vermijden. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

4 oktober 2008, 06:21	#29
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Bij welke bank was dat nu weer dat die man ontslaan werd omwille van zo'n zes miljard euro slechte investeringen een half jaar geleden ? Het was in Frankrijk als ik me niet vergis.