De (enige) Oplossing voor de Credit Crunch

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Zegt dat een keer tegen tafelspringers als 'Paul Deficit is nodig Degrauwe' en consoorten. Afgezien van de discussie of investeren goed is of niet, zijn er blijkbaar economen die niet beseffen hoeveel schuld de belgische staat wel heeft en dat elke grote investeringspolitiek op dat beleidsniveau het failliet ervan met zich zou meebrengen.

Het is gewoon degoutant wat die man zit te verkondigen: letterlijk verkondigen dat sparen negatief zou zijn. Ergerlijk.

[eno2]

In Engeland hebben ze een andere oplossing gevonden voor de credit crunch: brugpensioen voor bankdirecteurs op 50 jaar met een miljoen dollar per jaar prépensioen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

als de reden voor de crash de verhouding schuld op BNP is (Hyman Minsky) dan is de huidige remedie om de schuldenlast, zowel privaat als openbaar, verder op te drijven zeker de remedie niet. Niet dat er zo direct anders gereageerd kon worden maar op langere termijn kan het niet baten.
http://www.debtdeflation.com/blogs/

Paul

Hier zie.
Voor alle duidelijkheid: schulden gemaakt door de privé-sector.
In de meeste gevallen alleen maar om een winsthefboom te kunnen creëren.
(een verhoogd rendement op eigen vermogen)

Oorspronkelijk geplaatst door voor de zoveelste keer

de lusten privatiseren
wat volgt = de lasten socialiseren

[Felix (be)]

http://www.marketoracle.co.uk/Article8988.html

Een quote van een quote uit dit zoveelste akelige stuk:

Ray Dalio, the Chief Investment Officer of Bridgewater Associates, in a recent interview in Barron's made an irrefutable argument that the United States consumers, companies and Government must accept the pain of debt restructuring to get our economy back to normal. His firm had been consistently right, years before the financial crisis hit.

“Basically what happens is that after a period of time, economies go through a long-term debt cycle -- a dynamic that is self-reinforcing, in which people finance their spending by borrowing and debts rise relative to incomes and, more accurately, debt-service payments rise relative to incomes. At cycle peaks, assets are bought on leverage at high-enough prices that the cash flows they produce aren't adequate to service the debt. The incomes aren't adequate to service the debt. Then begins the reversal process, and that becomes self-reinforcing, too. In the simplest sense, the country reaches the point when it needs a debt restructuring. We will go through a giant debt-restructuring, because we either have to bring debt-service payments down so they are low relative to incomes -- the cash flows that are being produced to service them -- or we are going to have to raise incomes by printing a lot of money.

It isn't complicated. It is the same as all bankruptcies, but when it happens pervasively to a country, and the country has a lot of foreign debt denominated in its own currency, it is preferable to print money and devalue. The biggest issue is that if you look at the borrowers, you don't want to lend to them. The basic problem is that the borrowers had too much debt when their incomes were higher and their asset values were higher. Now net worth's have gone down. The Federal Reserve is going to have to print money. The deficits will be greater than the savings. So you will see the Federal Reserve buy long-term Treasury bonds, as it did in the Great Depression. We are in a position where that will eventually create a problem for currencies and drive assets to gold.”

[eno2]

Andere oplossing voor de credit crunch:


Als de staat nu eens zelf rechtstreeks krediet moest geven, ipv geld (onrechtstreeks) aan de banken te geven.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Andere oplossing voor de credit crunch:


Als de staat nu eens zelf rechtstreeks krediet moest geven, ipv geld (onrechtstreeks) aan de banken te geven.

De mogelijkheid om het geld door de overheid te laten creereren inplaats van door private banken kunt ge vinden in het boek van James Robertson en Joseph Huber http://www.jamesrobertson.com/book/creatingnewmoney.pdf
en wordt verder uitgelegd op de websites van beide auteurs.
Het voorstel in iets andere vorm wordt in de US ook verdedigd door het American monetary institute. http://www.monetary.org/
Het voorgestelde systeem is een 100% reserve systeem (dus geen fractioneel banking) met "fiat geld". Laat mij er bij zeggen dat ik dit systeem 100% steun als ook de directe democratie beter uitgebouwd zou zijn zodat de burger zelf kan beslissen wat er gebeurd in verband met de geldcreatie. Geldcreatie dat een waardevermindering teweeg kan brengen is een vorm van belasting en behoort door de burger zelf beslist te kunnen worden.

Paul

[MIS]

Blijven posten Paul, thanks

[DSC]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De enige oplossing is NIKS doen.
Hoe meer de gesubsidieerde nitwiets van de overheid hun poten van de economie houden hoe beter.
In een echte vrije economie was de crisis er nooit geweest en stond de rente nu op 8%.

Lol, mens hoor nu wat ge zegt.

Ik neem u mee naar 1997: de Zuid-Oost-Aziatische crisis, begonnen door het feit dat de (supranationale) overheidsdiensten, die de juridische bewakers van de gemeenschapsbelangen en opheffers van de marktdistorsies zouden moeten zijn, er niet in slaagden een degelijke financiële controle op de banken uit te voeren tot het te laat was.

Crisissen zijn nu eenmaal inherent aan economische vooruitgang, zo wordt een vrije economie gedreven door het verlangen naar winst, hetgeen de economische activiteit en geldcreatie stimuleert tot de bubbel barst. Dan krijg je stagnatie of recessie en moet er een uitweg gevonden worden... Als je de overheden 1 zaak kan verwijten, is het de inefficiëntie van hun optreden, niet het feit dat er opgetreden wordt. Dat gebeurde tot op heden juist te weinig in de bancaire sector. Ze beloofden al vanaf 1997 dat ze hiervan werk zouden maken, maar het gebeurde nooit. Ik ben benieuwd wat er nu van komt.

Wees maar blij dat de staat de financiële ruimte nog heeft (hoewel je je daar in ons geval idd vragen bij kan stellen, hé Didier?) om die waarborgen te bieden of alles lag lam.

Trouwens: zulke hogere rente stimuleert idd de economische groei, maar ook in een volledig vrije economie zou dit tot de overmatige creatie van illusoir geld leiden. Het zou het optimisme zodanig verhogen dat de banken hier niet vies van zouden worden, om bij de eerstvolgende tegenslag... nu ja je kan het wel raden!

Om het in het Nederlands te zeggen: na 7 vette jaren, krijg je altijd 7 magere. Malthus wist dat al, andere economen maakten de fout te denken dat die kerel achterhaald was...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

De mogelijkheid om het geld door de overheid te laten creereren inplaats van door private banken kunt ge vinden in het boek van James Robertson en Joseph Huber http://www.jamesrobertson.com/book/creatingnewmoney.pdf
en wordt verder uitgelegd op de websites van beide auteurs.
Het voorstel in iets andere vorm wordt in de US ook verdedigd door het American monetary institute. http://www.monetary.org/
Het voorgestelde systeem is een 100% reserve systeem (dus geen fractioneel banking) met "fiat geld". Laat mij er bij zeggen dat ik dit systeem 100% steun als ook de directe democratie beter uitgebouwd zou zijn zodat de burger zelf kan beslissen wat er gebeurd in verband met de geldcreatie. Geldcreatie dat een waardevermindering teweeg kan brengen is een vorm van belasting en behoort door de burger zelf beslist te kunnen worden.

Paul

Laat burgers dan toch gewoon zelf een munt opstarten als ze willen. Als iemand dan teveel drukt van zijn munt met ontwaarding tot gevolg dan kunnen de betreffende burgers gewoon overgaan op een andere munt of een nieuwe. Of ziet U daar een probleem in?

[MIS]

Laat burgers dan toch gewoon zelf een munt opstarten als ze willen. Als iemand dan teveel drukt van zijn munt met ontwaarding tot gevolg dan kunnen de betreffende burgers gewoon overgaan op een andere munt of een nieuwe. Of ziet U daar een probleem in?

Laat ons dat gewoon doen, leuk idee.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Laat ons dat gewoon doen, leuk idee.

Sorry maar ik doe geen zaken met oplichters.

[MIS]

Sorry maar ik doe geen zaken met oplichters.

Ik zal m'n eigen geld wel drukken, hallogeenlampen bestaan ook. Hoe weet je in feite iets over oplichten wanneer je jezelf wentelt in zelfbedrog? We wachten nog steeds op je antwoord, het lijkt inmiddels wel een eeuwigheid. Nog steeds geen echte boon, erwtje?

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Laat burgers dan toch gewoon zelf een munt opstarten als ze willen. Als iemand dan teveel drukt van zijn munt met ontwaarding tot gevolg dan kunnen de betreffende burgers gewoon overgaan op een andere munt of een nieuwe. Of ziet U daar een probleem in?

Zeker niet, het opstarten van complementair geld vind ik zeer belangrijk. Het is trouwens niet nieuw. Lets bestaat al vele jaren in vele landen. Ook bv Ithaca hours en vele anderen. Zo streven ook de volgelingen van Silvio Gesell naar complementair geld (worgl experiment) en vele andere lokale munten (Roland, Berliner , enz..) Er is daar veel te beleven. Bernard Lietaer is ook een bezieler van complementair geld. Wat is het probleem?

www.democratie.nu

Paul

[MIS]

Zeker niet, het opstarten van complementair geld vind ik zeer belangrijk. Het is trouwens niet nieuw. Lets bestaat al vele jaren in vele landen. Ook bv Ithaca hours en vele anderen. Zo streven ook de volgelingen van Silvio Gesell naar complementair geld (worgl experiment) en vele andere lokale munten (Roland, Berliner , enz..) Er is daar veel te beleven. Bernard Lietaer is ook een bezieler van complementair geld. Wat is het probleem?

Beste Paul, wie nog in fragmenten denkt, ziet niet de complementariteit, en dat is net hetzelfde jegens het voorstel van complementaire geldsystemen. Als we het goed begrijpen zou complementair geld ook kunnen betekenen dat bvb het vergrijzingsprobleem (ic financieel tekort op de pensioenen) zou opgelost zijn. Kan je hier specifiek enige duiding geven? In algemene zin gaat het steeds over de onthechting van een monetair systeem dat z’n beste tijd gehad heeft, deze onthechting zal steeds gepaard gaan met de gebruikelijke en gebeurlijke afkickverschijnselen. We zullen ons dan ook mogen verwachten aan de meest bizarre reacties, het doet niets af aan het voorstel zelf dat stilaan maar zeker doorgang zal kennen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ik zal m'n eigen geld wel drukken

DIT zei ik WEL, oplichter MIS:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Laat burgers dan toch gewoon zelf een munt opstarten als ze willen. Als iemand dan teveel drukt van zijn munt met ontwaarding tot gevolg dan kunnen de betreffende burgers gewoon overgaan op een andere munt of een nieuwe. Of ziet U daar een probleem in?

Een munt is een SOORT geld, geen geld. Net zoals een Polaroid een SOORT camera is. Typisch voor oplichters om de twee te verwisselen en alzo te insinueren dat ik stelde dat een fabrikant mag kopiëren van zijn concurrent.
Een eigen munt starten is concurrentie introduceren voor de bestaande munt, niet het namaken ervan, zodat er alternatieven zijn in geval van bovenvermeld misbruik door de eigenaars van een bepaalde munt.

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

, hallogeenlampen bestaan ook. Hoe weet je in feite iets over oplichten wanneer je jezelf wentelt in zelfbedrog?
We wachten nog steeds op je antwoord, het lijkt inmiddels wel een eeuwigheid. Nog steeds geen echte boon, erwtje?

Trollen is niet discussiëren.
Typisch voor oplichters om teksten te quoten zonder vermelding van auteur en link naar originele artikel.

[MIS]

DIT zei ik WEL, oplichter MIS

De wereld mist inderdaad wat diepte door de vervlakking en het subtiele rationeel reductionisme waarvan je een prachtexemplaar bent. Hoe meer je hier uiting aan geeft hoe meer mensen zich bewust zullen worden van de absurditeit die je predikt, je hebt dus een bijzondere en waardevolle functie. Als ik van jou was zou ik mensen blijven betichten van oplichterij en prijs me ondertussen als bijzonder blij dat ik niet van jou ben. We wachten nog steeds op je verlichtende antwoorden op eenvoudige vragen die je in het duister tracht te vinden. Verder dan ‘oplichten’ kom je blijkbaar niet, denk er eens over na.

Een munt is een SOORT geld, geen geld. Net zoals een Polaroid een SOORT camera is. Typisch voor oplichters om de twee te verwisselen en alzo te insinueren dat ik stelde dat een fabrikant mag kopiëren van zijn concurrent. Een eigen munt starten is concurrentie introduceren voor de bestaande munt, niet het namaken ervan, zodat er alternatieven zijn in geval van bovenvermeld misbruik door de eigenaars van een bepaalde munt.

Er mag al eens gelachen worden.

Trollen is niet discussiëren. Typisch voor oplichters om teksten te quoten zonder vermelding van auteur en link naar originele artikel.

Trollen ? Licht jezelf een beetje op, misschien kom je nog van je fragmentatiesyndroompje af, je weet maar nooit. Straks moet je nog je moeder vermelden omdat zij je erwtje genoemd heeft. Een tragische grap, meer is die monetaire crisis niet, zeer tragisch zelfs. Maar ja, de erwtjes kennen natuurlijk alles van economie. We brengen het slachtvee naar de offerblok, het is wat het is.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

De wereld mist inderdaad wat diepte door de vervlakking en het subtiele rationeel reductionisme waarvan je een prachtexemplaar bent. Hoe meer je hier uiting aan geeft hoe meer mensen zich bewust zullen worden van de absurditeit die je predikt, je hebt dus een bijzondere en waardevolle functie. Als ik van jou was zou ik mensen blijven betichten van oplichterij en prijs me ondertussen als bijzonder blij dat ik niet van jou ben. We wachten nog steeds op je verlichtende antwoorden op eenvoudige vragen die je in het duister tracht te vinden. Verder dan ‘oplichten’ kom je blijkbaar niet, denk er eens over na.Er mag al eens gelachen worden.Trollen ? Licht jezelf een beetje op, misschien kom je nog van je fragmentatiesyndroompje af, je weet maar nooit. Straks moet je nog je moeder vermelden omdat zij je erwtje genoemd heeft. Een tragische grap, meer is die monetaire crisis niet, zeer tragisch zelfs. Maar ja, de erwtjes kennen natuurlijk alles van economie. We brengen het slachtvee naar de offerblok, het is wat het is.

Voila, een volle pagina trollen en alweer niks over hetgeen dat U notabene zèlf quote van mij.

[MIS]

Voila, een volle pagina trollen en alweer niks over hetgeen dat U notabene zèlf quote van mij.

Wij zijn dan ook oplichters. Trouwens, waar blijft je antwoord over wat je met ‘welvaart’ wil zeggen? Zeg nu zelf, je negativiteit is nu niet bepaald iets waar een mens kan op bouwen, het zou dan ook tijdsverlies zijn om je nog langer serieus te nemen. Je hebt je standpunt duidelijk gemaakt en dat is dat leners moeten gestraft worden, misschien heb je al een plaats waar je ze kan steken. Laat het ons alvast even weten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Wij zijn dan ook oplichters. Trouwens, waar blijft je antwoord over wat je met ‘welvaart’ wil zeggen? Zeg nu zelf, je negativiteit is nu niet bepaald iets waar een mens kan op bouwen, het zou dan ook tijdsverlies zijn om je nog langer serieus te nemen. Je hebt je standpunt duidelijk gemaakt en dat is dat leners moeten gestraft worden, misschien heb je al een plaats waar je ze kan steken. Laat het ons alvast even weten.

Dit is de stand van deze discussie tot zover:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

DIT zei ik WEL, oplichter MIS:

Een munt is een SOORT geld, geen geld. Net zoals een Polaroid een SOORT camera is. Typisch voor oplichters om de twee te verwisselen en alzo te insinueren dat ik stelde dat een fabrikant mag kopiëren van zijn concurrent.
Een eigen munt starten is concurrentie introduceren voor de bestaande munt, niet het namaken ervan, zodat er alternatieven zijn in geval van bovenvermeld misbruik door de eigenaars van een bepaalde munt.

Trollen is niet discussiëren.
Typisch voor oplichters om teksten te quoten zonder vermelding van auteur en link naar originele artikel.

Discussiëren is niet echt je ding precies, trollen daarentegen,...

[MIS]

Discussiëren is niet echt je ding precies, trollen daarentegen,...

Tegen trollen kan je enkel trollen, zolang je als een spartelend kalf om je heen blijft slaan zal je niet oplichten.