Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 oktober 2008, 23:28   #21
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Het mooiste van al is dat men in feremansiaanse staten meestal vakbonden verbiedt...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2008, 23:30   #22
Ongetemde Leeuw
Gouverneur
 
Ongetemde Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.155
Stuur een bericht via MSN naar Ongetemde Leeuw
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Wel ik heb een praktisch voorstel om er uit te geraken en al de werkwilligen hier die geen stakingen wenselijk achten hun groot gelijk te geven.

Ik stel voor dat we ze laten werken.

Maar dat we dan ook alle verworvendheden die vakbonden door actie en sociale strijd hebben bereikt enkel nog toekennen aan degenen die meededen aan die actie.
Met terugwerkende kracht.

De bazen gaan dan hun werkwilligen nog meer knuffelen.
Ze dienen ze immers niet meer te laten pissen. Ze krijgen ongeveer een dertigste van het loon van de anderen, wat zeker de concurrentiekracht der werkgevers verhoogt!
Ze mogen natuurlijk ook werken op zaterdag, en mits ze de evidente twaalf uur per dag in het fabriek mogen doorbrengen kunnen ze misschien genoeg verdienen om hun fiets te herstellen, nodig om zich naar het werk te begeven.

Het lijkt me een faire oplossing: eigen volk eerst!
En welke onrechten moeten er vandaag nog bestreden worden? Ik bedoel, voor welk geweldig nieuw recht strijden we nu, op dit moment, met de gehele arbeidersklasse samen? Welk recht hebben we nog niet dat een faire balans geeft werkgever-werknemer??
__________________
"Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin." -Muammar al-Gaddafi
Ongetemde Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2008, 23:33   #23
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw Bekijk bericht
En welke onrechten moeten er vandaag nog bestreden worden? Ik bedoel, voor welk geweldig nieuw recht strijden we nu, op dit moment, met de gehele arbeidersklasse samen? Welk recht hebben we nog niet dat een faire balans geeft werkgever-werknemer??
Staken mensen voor het invoeren van nieuwe wetten, of omdat hun baas de beest uithangt. Wat dacht je?
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2008, 23:39   #24
Ongetemde Leeuw
Gouverneur
 
Ongetemde Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.155
Stuur een bericht via MSN naar Ongetemde Leeuw
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
U begrijpt niets van ons sociaal systeem.

Indien rechters op één of andere manier stakingen breken, met welk argument ook:
- het verdedigen van het eigendomsrecht
- het verdedigen van de rechten van de klanten
- het verdedigen van de rechten van de werkwilligen
enz...

dan rest het degenen die een sociaal conflict hebben enkel terug te keren naar middeleeuwse toestanden.
De baas aanvallen.
Het bedrijf saboteren
De wapens opnemen.

Is dat je visie op een moderne maatschappij of is staken geen betere symbolische manier om een conflict op te lossen?
Wie vuur eet schijt vonken hé makker
hoe zit het nu dan met het recht op werk?
__________________
"Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin." -Muammar al-Gaddafi
Ongetemde Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2008, 23:42   #25
Ongetemde Leeuw
Gouverneur
 
Ongetemde Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.155
Stuur een bericht via MSN naar Ongetemde Leeuw
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Staken mensen voor het invoeren van nieuwe wetten, of omdat hun baas de beest uithangt. Wat dacht je?
Dat was de vraag niet. Een staking is dom als het gewoon gaat om een mening uit te dragen, begin dan een petitie. Een staking dient om onrecht te bestrijden. Ik vraag je: Welk groot onrecht is er nu gaande in de wereld? Of Vlaanderen/België wat dat betreft?
__________________
"Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin." -Muammar al-Gaddafi
Ongetemde Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 00:30   #26
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw Bekijk bericht
Dat was de vraag niet. Een staking is dom als het gewoon gaat om een mening uit te dragen, begin dan een petitie. Een staking dient om onrecht te bestrijden. Ik vraag je: Welk groot onrecht is er nu gaande in de wereld? Of Vlaanderen/België wat dat betreft?
ooit geweten hoeveel procent van onze bevolking armoede lijdt?
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 08:40   #27
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Wel ik heb een praktisch voorstel om er uit te geraken en al de werkwilligen hier die geen stakingen wenselijk achten hun groot gelijk te geven.

Ik stel voor dat we ze laten werken.

Maar dat we dan ook alle verworvendheden die vakbonden door actie en sociale strijd hebben bereikt enkel nog toekennen aan degenen die meededen aan die actie.
Met terugwerkende kracht.

De bazen gaan dan hun werkwilligen nog meer knuffelen.
Ze dienen ze immers niet meer te laten pissen. Ze krijgen ongeveer een dertigste van het loon van de anderen, wat zeker de concurrentiekracht der werkgevers verhoogt!
Ze mogen natuurlijk ook werken op zaterdag, en mits ze de evidente twaalf uur per dag in het fabriek mogen doorbrengen kunnen ze misschien genoeg verdienen om hun fiets te herstellen, nodig om zich naar het werk te begeven.

Het lijkt me een faire oplossing: eigen volk eerst!
Moesten die stakers daar nu staan voor het behoud van die "oude verworvenheden", dan zou je heel misschien nog een punt hebben. Maar daarvoor staan ze daar niet...
Wat betreft hun nieuwste verzuchtingen, die mogen ze hebben voor mijn part; ik onderhandel mezelf betere voorwaarden dan wat zij daar eisen...
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 08:57   #28
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Ik vind het bijzonder laag bij de grond en een miskenning van de stakingsrechten van de werknemers dat men via de rechter een breking van de staking vraagt en dan bovendien nog uitspreekt in het voordeel van het groot kapitaal. Ik ben bijlange geen socialist of nog erger een communist, maar dit gaat wel te ver.

Wie is dezelfde mening toegedaan en wie weet wat er gedaan kan worden tegen dit soort van praktijken, waaraan de regering ook geen paal en perk stelt ?
Bij mijn weten werd niemand verboden om te staken, wel om anderen te beletten om te werken.
Naast het stakingsrecht bestaat er ook het recht om te werken.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 09:18   #29
Blaft
Lokaal Raadslid
 
Blaft's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
ooit geweten hoeveel procent van onze bevolking armoede lijdt?
Daar hebben al die stakingen in feite nog niet veel aan veranderd, integendeel zou ik denken.
Blaft is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 10:23   #30
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
ooit geweten hoeveel procent van onze bevolking armoede lijdt?
Er zijn veel armen in België. Echter een arme Belg heeft het nog steeds beter dan de doornsee Cubaan. Laten we hopen dat dom-links het hier nooit voor het zeggen krijgt.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 10:26   #31
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
dan rest het degenen die een sociaal conflict hebben enkel terug te keren naar middeleeuwse toestanden.
De baas aanvallen.
Het bedrijf saboteren
De wapens opnemen.
Dat punt hebben we dus blijkbaar al bereikt, want personen hinderen in hun bewegingen door een fabriekspoort of weg blokeren bijvoorbeeld, of de directie gijzelen is geweld.
En het is eigenlijk enkel tegen dit soort geweld dat rechters optreden, en terecht, want dat is ook hun taak.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 10:38   #32
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Ge vergeet dat de werkgevers zich bedienen van de taktiek verdeel en heers en dat er inderdaad eens nagedacht moet worden of de mensen niet wat "socialer" mogen zijn op dat vlak. Bovendien worden mensen onder druk gezet door de WG's.
Natuurlijk. Maar uiteindelijk is het een persoonlijke beslissing van bepaalde werknemers, om zich ofwel aan de zijde van de werkgever, of aan de zijde van de vakbond te scharen. Wie is de vakbond om deze mensen te verplichtten van hun kant te kiezen. Als dat geen onder druk zetting is, dan weet ik het ook niet meer.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 10:45   #33
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
ooit geweten hoeveel procent van onze bevolking armoede lijdt?
...maar denk niet dat dit gaat opgelost worden met opzegvergoedingen �* la Volkswagen (iets waar de vakbond fier op was)...
Om de armoede op te lossen, hebt ge wel andere organisaties nodig dan de vakbond.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 10:45   #34
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Maar dat we dan ook alle verworvendheden die vakbonden door actie en sociale strijd hebben bereikt enkel nog toekennen aan degenen die meededen aan die actie.
Waar ik werk zijn zo goed als alle "verworvenheden" er gekomen zonder stakingsacties. Een CAO wordt onderhandelt tussen de vakbonden en de bedrijfsleiding, en dat ongeveer elke vijf jaar. De CAO geldt dan voor elke werknemer, ook voor degenen die niet bij de vakbond zijn, en dit omdat de bedrijfsleiding dit wil, de vakbonden zouden maar al te graag de voordelen tot hun leden beperken, want zo zouden ze meer leden krijgen.

Gestaakt wordt er hier (Zwitserland) nauwelijks. Staken heeft ook zo zijn gevolgen voor de werknemers, want in de meeste CAO's verplichten de vakbonden zich er toe niet te staken. Wel staken is dan contractbreuk, beëindigt de CAO en de baas kan iedereen zonder problemen op straat zetten. Volgens de theoriën van dom-links kan dit enkel tot een sociaal kerkhof leiden. Echter de praktijk toont ons dat in Zwitserland de doornsee arbeider een koopkracht heeft die het dubbele is van de doornsee Belgische arbeider. En dat onder andere omdat de vakbonden zich goed van hun taak kwijten. In België houden de vakbonden zich teveel met zichzelf en met de politiek bezig.

Citaat:
Met terugwerkende kracht.
Dat is natuurlijk niet mogelijk, want elke werknemer heeft per slot van rekening een contract. En daar staat in wat ik verdien, wanneer ik moet werken enz.
Ik ben geen lid van de vakbond. Ik heb mijn loon gewoon met mijn baas onderhandelt. Ik verwacht dat hij zich natuurlijk aan zijn deel van het contract houdt. Doet hij dat niet, wel dan ga ik wel elders werken.



Citaat:
Het lijkt me een faire oplossing: eigen volk eerst!
Eigen volk eerst is al jaren waar het bij de vakbonden om draait.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 11:07   #35
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pontifex Maximus Bekijk bericht
Ik begrijp niets van ons sociaal systeem want ik vind dat die rechters gelijk hebben.
Inderdaad...ik begrijp er dus ook niks van.

Ik heb het zo niet voor geüniformeerde privé milities die vogelvrij de mogelijkheid hebben om mensen te molesteren, afdreigen, intimideren, gijzelen, hun werk afpakken en eigendommen van hardwerkende Vlamingen te vernielen, plunderen...

Daarenboven: Ik begrijp niet hoe men kan spreken van "rechten van de vakbond" als diezelfde "vakbond" geeneens een rechtspersoon is.
Zolang dat organisme zich willens en wetens buiten de wet plaatst vind ik het nogal hilarisch dat ze binnen de wet hun oekazes komen opleggen aan mensen die wél hun boterham met werken willen verdienen.

Trouwens: vraag eens in Amerika, Italië hoe men wetteloze organistaties noemt die werkende mensen geld afpersen en hun bij niet betaling hun werk afnemen?

Hoe noemen ze dat daar weer?

Er bestaat ook een Chinese versie van: Triade of zoiets
En een Georgische is er vorige maand opgepakt...
Een Russische bestaat ook bij mijn weten...

Dedju...

Ze hebben er nog een film van gemaakt...een trilogie geloof ik...met Marlon Brando...

Enfin: de ganse discussie is alleen het gevolg van een clash van onwettelijkheid versus wettelijkheid.
Gisteren hebben de legalisten gewonnen, maar de roodfascistische bendes staan te trappelen om de straat in te nemen...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 11:53   #36
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Wel ik heb een praktisch voorstel om er uit te geraken en al de werkwilligen hier die geen stakingen wenselijk achten hun groot gelijk te geven.

Ik stel voor dat we ze laten werken.

Maar dat we dan ook alle verworvendheden die vakbonden door actie en sociale strijd hebben bereikt enkel nog toekennen aan degenen die meededen aan die actie.
Met terugwerkende kracht.

De bazen gaan dan hun werkwilligen nog meer knuffelen.
Ze dienen ze immers niet meer te laten pissen. Ze krijgen ongeveer een dertigste van het loon van de anderen, wat zeker de concurrentiekracht der werkgevers verhoogt!
Ze mogen natuurlijk ook werken op zaterdag, en mits ze de evidente twaalf uur per dag in het fabriek mogen doorbrengen kunnen ze misschien genoeg verdienen om hun fiets te herstellen, nodig om zich naar het werk te begeven.

Het lijkt me een faire oplossing: eigen volk eerst!

Okee, maar dan brengen we ook mee in rekening welke de kosten zijn die veroorzaakt werden door het staken (cfr de luchthaven; cfr faillissementen ...);
en ook uw vakbondsleden die niet mee wilden staken, krijgen 'jouw' voordelen niet, maar ze krijgen anderzijds dan wel weer vrijstelling om de pree van jouw grote baas mee te helpen finansieren ...

Enfin Fere, je voorstel is nogal belachelijk.

We leven in een gekompliseerde maatschappij, waar het mogelijk geworden is dat enkele mensen erin kunnen lukken om enorme schade toe te brengen aan heel veel mensen.
Daarom moet er kunnen een scheidsrechter aangeduid worden.

(en zo vind ik de staking van de karrefoers nu wel terecht, zolang ze de werkwilligen niet teveel hinderen;
terwijl de staking van de luchthaven echt gevolgen had die kompleet buiten proportie waren)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 12:05   #37
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw Bekijk bericht
hoe zit het nu dan met het recht op werk?
Dat is niet van kracht als er gestaakt wordt.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 12:07   #38
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht





Eigen volk eerst is al jaren waar het bij de vakbonden om draait.
Eigenlijk is dat niet juist. Juister geformuleerd is het:

Enkel en alleen eigen volk eerst en de rest zijn ratten!
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 12:13   #39
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard Stakingen Carrefour goed nieuws voor armen

Of het nu gewenst was en door wie valt uiteraard niet te zeggen, maar er is toch alvast één positieve kant aan:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HN
Stakingen Carrefour goed nieuws voor armen

De stakingen bij Carrefour zijn goed nieuws voor de armenorganisaties in ons land. Omdat brood, verse vis, beleg en verse fruitsappen vaak na één dag al onverkoopbaar zijn, stuurt Carrefour die producten na de stakingen naar goede doelen.

Zo leverde de vakbondsactie bij de nieuwe Carrefour-hypermarkt in Brugge de kansarmenorganisatie Poverello deze week kilo’s verse vis en liefst duizend broden op. Het ging om de grootste gift voor Poverello in 18 jaar.
sdg (belga)

Lees alles bij debron
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2008, 12:18   #40
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Of het nu gewenst was en door wie valt uiteraard niet te zeggen, maar er is toch alvast één positieve kant aan:
Gaat diene poster, die beweert, dat de vakbonden voor de armen zorgen, toch nog gelijk krijgen
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be