Het verschil tussen België en de VS

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Wacht eens effekes...
Obama spreekt de taal van zijn gastland (al is hij al 2de generatie, maar je begrijpt het wel), redeneert zoals het hoort in zijn gastland, wil werken, wil dan ook belastingen betalen en meebouwen aan een democratie, kleed zich zoals het hoort in zijn gastland, vindt niet dat het gastland zich moet aanpassen aan de immigranten en mensen moet toelaten naakt op een zebra te zitten (kwestie van het wat te vergelijken), stort zich niet in criminaliteit, etc.
Hmmm, mooie vergelijking drosophila

Dat klopt, en je mag ook niet vergeten dat zijn moeder een autochtone Amerikaanse vrouw was. Een migrant zou ik hem dus niet noemen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Okee dan, laten we ons dan tot Vlaanderen beperken. In Franstalig België valt het in vergelijking met onze gouw inderdaad nogal mee.

Ah, we komen tot de essentie, zie ik.

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Maar de Amerikaanse samenleving is een diverse multiculturele samenleving.

Dus volgens u behoort Obama tot een andere cultuur dan zijn blanke, rode, bruine of gele mede-Amerikanen ?

[Bhairav]

Domme discussie.

[Steben]

De VS, zoals ik al ergens anders zie, is GEEN multicultuur. Obama is een zwarte maar op en top amerikaan.
Het probleem van onze situatie is het dubbel identiteitsgevoel. Iemand die naar België komt, heeft gewoon niets om zich nar te schikken. Iemand is in feite al amerikaan alleen al vanwege de stap richting VS.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Dus volgens u behoort Obama tot een andere cultuur dan zijn blanke, rode, bruine of gele mede-Amerikanen ?

Ah omdat u denkt dat die honderden miljoenen Amerikanen dezelfde cultuur hebben? In Florida wonen mensen die vrijwel enkel Spaans spreken en gefocust zijn op wat zich in Zuid-Amerika afspeelt. In de grote steden heb je wijken die gewoon vernoemd zijn naar het land van herkomst van de overgrote meerderheid van de mensen die er wonen. Onder de zwarten heb je overtuigde christenen, maar ook overtuigde moslims. Zaken zoals bvb Bar Mitzvah's zijn volledig geintegreerd in de Amerikaanse samenleving. Ja, dat begint minstens toch een beetje op multicultuur te lijken. Die miljoenen Amerikanen zijn geen clonen van mekaar en maar goed ook.

Maar ook daar is het lang niet perfect, neen. Ik begrijp waar u naar toe wil: Obama had waarschijnlijk niet gewonnen indien ie overtuigd moslim was geweest. Allicht, maar we moeten ergens beginnen. Ik geloof nooit dat een compleet weggeassimilleerde halve Congolees op dit moment premier van België kan worden. Ze staan daar dus weldegelijk werder.

Overigens afkomen met de drogreden dat het hier in Europa over cultuur gaat en daar enkel over ras is onzin. Een buitenwipper gaat echt niet naar de geloofsovertuiging van iemand vragen vooraleer ie beslist dat een zwarte een discotheek niet binnenmag. Het gaat over angst en haat voor wat verschillend is.

Dat gedoe over "andere cultuur" is imo dus slechts een excuus. Mensen niet moeten omdat ze een andere huidskleur hebben is achterlijk. Mensen niet moeten omdat ze andere kledingsgewoontes of leefgewoontes hebben is al bijna net zo achterlijk. Dat is gewoon een doorloper van racisme. Er is geen enkel verschil tussen een persoon die argwanend iemand aanstaart omdat ie zwart is en een ander persoon die argwanend iemand aanstaart omdat ie een hoofddoek draagt. In weze zijn dat hetzelfde soort mensen. Alleen zijn we er min of meer al een beetje ingeslaagd de mensen ervan te overtuigen dat huidskleur er niet toe doet. We zijn er nog niet in geslaagd om mensen te overtuigen dat de persoonlijke leefgewoontes van een persoon ook geen justificatie zijn voor discriminatie.

[De schoofzak]

In Vlaanderen (ttz in het on-land B.) hebben we zelfs al eens een staatssekretaris (die is lid van de regering !!) gehad, die
- zwart was van huidskleur
- migrante
- de taal van de meerderheid in het on-land B. niet kende.

We zijn dus zeeeeeeer ver vooruit op de VSA, want Obama kon het goed uitleggen in het Engels.

(ps natuurlijk ben ik erg tevreden met de eerste zwarte president van Amerika, versta me niet verkeerd)


uit wikiepikie:

Gisèle Mandaila Malamba (Kinshasa, 4 september 1969) is een Belgische politica van het FDF, en was vanaf juli 2004 staatssecretaris voor het Gezin en Personen met een handicap in de regering-Verhofstadt II.

Tot de leeftijd van 11 jaar woonde Malamba in Kinshasa. Daarna kwam ze met haar familie naar België.

Politiek is ze actief in het FDF, dat later met de PRL en de MCC de MR vormde.

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Overigens afkomen met de drogreden dat het hier in Europa over cultuur gaat en daar enkel over ras is onzin. Een buitenwipper gaat echt niet naar de geloofsovertuiging van iemand vragen vooraleer ie beslist dat een zwarte een discotheek niet binnenmag. Het gaat over angst en haat voor wat verschillend is.

Dat gedoe over "andere cultuur" is imo dus slechts een excuus. Mensen niet moeten omdat ze een andere huidskleur hebben is achterlijk. Mensen niet moeten omdat ze andere kledingsgewoontes of leefgewoontes hebben is al bijna net zo achterlijk. Dat is gewoon een doorloper van racisme. Er is geen enkel verschil tussen een persoon die argwanend iemand aanstaart omdat ie zwart is en een ander persoon die argwanend iemand aanstaart omdat ie een hoofddoek draagt. In weze zijn dat hetzelfde soort mensen. Alleen zijn we er min of meer al een beetje ingeslaagd de mensen ervan te overtuigen dat huidskleur er niet toe doet. We zijn er nog niet in geslaagd om mensen te overtuigen dat de persoonlijke leefgewoontes van een persoon ook geen justificatie zijn voor discriminatie.

Ik ken niks van discotheken maar ik kan mij inbeelden dat de grens tussen realist en racist op sommige gebieden vrij dun kan zijn. Het lijkt dan ook niet onlogisch om bepaalde bevolkingsgroepen die dezelfde, zelf gekozen, uiterlijke kenmerken vertonen als de personen waarvan in het verleden duidelijk is gebleken dat ze herrie schoppen, realistisch te zijn in uw reactie. Als er een skinhead voor mijn deur staat, zal ik die, louter en alleen op basis van zijn uiterlijk, ook niet binnenlaten. Dan mag dat de braafste jongen ter wereld zijn, als ik uit eigen ervaring weet dat gelijkaardige personen in het verleden al miserie hebben veroorzaakt, dan zal ik achterdochtig zijn. Dat is realisme, geen racisme.
Maar aangezien u racisme uitbreidt tot andere aspecten dan de huidskleur, beweert u dus dat je een skinhead niet mag bevooroordelen louter en alleen omwille van zijn cultuur die hij middels zijn kledingkeuze tentoonspreidt.

U beperkt zich trouwens enkel tot uiterlijke kenmerken zoals een hoofddoek maar dat is slechts een uiterst beperkte uiting van cultuur.
In een echte multiculturele samenleving, zoals politiek correcten ons graag voorhouden, gaat het echter veel dieper dan louter het al dan niet mogen dragen van een hoofddoek. Een echte multiculturele samenleving houdt immers in dat rekening wordt gehouden met alle gewoonten en tradities van alle in de samenleving aanwezige culturen wat absoluut onmogelijk is daar dat tot willekeur en ongelijkheid zal leiden.
In ons land is er maar één wetgeving met duidelijke regels (min of meer toch). Alle andere regels en tradities dienen zich te schikken naar deze ene wetgeving. Dit toont aan dat op de belangrijke, essentiële vlakken, ons land een monocultuur is die multiculturele aspecten bevat en tolereert doch enkel tot op het niveau dat aanvaardbaar is voor de door de 'meerderheidscultuur' tot stand gebrachte wetgeving.
Zo is het homohuwelijk in ons land toegestaan, dat is een duidelijk regel die bepaald is door de Westerse progressieve 'meerderheidscultuur'. We zouden pas in een perfect multiculturele samenleving vertoeven indien wordt bepaald dat dit huwelijk voor sommigen is toegelaten en voor anderen dan weer verboden, te bepalen door de verschillende culturen.

Het gelijkstellen van achterdochtigheid ten opzichte van diepgaande culturele tradities, meningen en gewoonten (die vaak ook blijken uit de kledij, zie de neo-nazi) met een achterdochtigheid ten opzichte van een louter uiterlijk en ongekozen kenmerk als huidskleur gaat in deze volgens mij dus niet helemaal op.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Okee dan, laten we ons dan tot Vlaanderen beperken. In Franstalig België valt het in vergelijking met onze gouw inderdaad nogal mee.

De werkloosheid bj allochtonen is groter in Franstalig België dan in Vlaanderen.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

maar amerika is dan ook een land van immigranten, misschien daardoor?

Een land van migranten waar ze in den beginne de meerderheid uitgemoord hebben en de rest maar in reservatie's gestopt.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

In de VS kan een tweedegeneratiemigrant het tot president schoppen.
In België mag hij zelfs geen garagepoorten plaatsen.

Het verschil tussen de Amerikenan en de Belgen is dat een Amerikaan trots is dat die Amerikaan is en een Belg beschaamd is dat die Belg is.

[Jozef Ostyn]

Als we dan toch gaan vergelijken:

Obama is een geboren VS-staatsburger. De VS-Grondwet stelt dat trouwens expliciet als voorwaarde om President te kunnen worden. Het zou ook nooit in Obama's hoofd opkomen om zich als iets anders dan een VS-burger te beschouwen.

Als je in de VS als illegaal in contact komt met de politie krijg je niet een briegje met het verzoek om het land te verlaten, waarna je rustig verder op vrije voeten blijft, maar wordt je gearresteerd en gedeporteerd.