Nederland heeft beste gezondheidszorg, Belgie twaalfde

[Johan Bollen]

Overigens vind ik wel dat de Belgen nu een beetje voor lul staan. Voor veel Belgen is de vermeende kwaliteit van de Belgische gezondheidszorg een bron van fierheid. Vrij vaak is de Nederlanders ingewreven dat ze een hoop konden leren van de Belgen op het gebied van gezondheidszorg. Tja, daar sta je dan met je 12e plek...

Ik meen hier leedvermaak te lezen, en een nogal voorbarige conclusie op basis van een index Euro Health Consumer Index (EHCI), zonder dat u eigenlijk weet wat die index precies meet noch van wie die index komt, waarschijnlijk omdat u graag tot uw conclusie komt.

De Euro Health Consumer Index (EHCI) wordt opgesteld door het Health Consumer Powerhouse dat eigendom is van 1 persoon, Mr. Johan Hjertqvist. De vraag moet gesteld wie dat deze persoon financiert, en wat de doestellingen van deze financiers zijn vooraleer we weten wat voor waarde aan deze index te hechten.

Als je de index bekijkt merk je dat er een parameters in een vijftal categorieën gemeten worden

Patient rights and information
Waiting time for treatment
Outcomes
Provision levels
Pharmaceuticals

Binnen elke categorie worden een aantal gegevens bijgehouden, en aan elk van de categorieën wordt er een gewicht toegekend. Het aantal bijgehouden gegevens en het toegekende gewicht zijn puur subjectief. Deze index kan dus 'gemanipuleerd' worden in de een of andere richting. Welke richting dat is laat ik aan discussie over.

In 2006 stond Frankrijk nog op nummer 1. Dat Nederland nu op 1 staat kan gemakkelijk meer te maken hebben met een herschikking van de toegekende gewichten en de onderzochte gegevens) dan met een betere service. Als ik dingen lees zoals 'dit jaar dienen we zoveel gewicht toe aan....bla bla bla)...tja.

De categorie 'waiting time for treatment bijvoorbeeld betaat (in 2006 toch) uit volgende 5 gemeten gegevens.

Family doctor same day service
Direct access to specialist care
Knee/hip joint
Cancer
Heart bypass/ PTCA

Telkens gecoord met een score van 1 tot 3 punten ! Dus al zou Nederland '10 keer' meer problemen hebben met wachtlijsten dan België, dan nog is er slechts een verschil van 2 punten tussen beiden op 1 van de 28 gemeten variabelen, en dan hebben we het nog niet over het gewicht dat die variabel krijgt. Zo kan iets dat een groot zou kunnen probleem is op verdwijnen in het niets.

Wat heb je aan een geweldige gezondheidszorg als je er een jaar op moet wachten of het niet kan betalen? Deze vraag komt niet aan bod gewoon in deze index.

Je kan er misschien privatizeringen mee promoten zonder last van de realiteit. Vandaar de vraag ' Wie betaald hiervoor?

Ik heb vakken als schaalmethoden en testmethoden gehad in het verleden, vandaar mijn kritische blik waarschijnlijk.

index van 2006
http://www.healthpowerhouse.com/medi...EHCI2006en.pdf

Ik vind dat degene voor lul staat die verregaande conclusie trekt op basis van een kranteartikel zonder zich vragen te stellen over de waarde van dat artikel.

[D'ARTOIS]

@ JB : Een well researched antwoord! De toegekende qualificatie van deze Hjertqvist slaat naar mijn idee als een tang op Dirk. De aangevoerde parameters door deze persoon waren naar mijn gevoel al bizar en omdat ik half om half in NL en F woon heb ik goed vergelijkingsmateriaal.

Het zou idd verstandig geweest zijn, Spinoza, als deze voornoemde Hjertqvist eens een goed onderzoek had gedaan, in plaats van maar wat te roepen. Vermoedelijk ook nog gebaseerd op statistische gegevens van jaren geleden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Engeland is het land met zo'n beetje de langste wachtlijsten, geloof ik.

Overigens vind ik wel dat de Belgen nu een beetje voor lul staan. Voor veel Belgen is de vermeende kwaliteit van de Belgische gezondheidszorg een bron van fierheid. Vrij vaak is de Nederlanders ingewreven dat ze een hoop konden leren van de Belgen op het gebied van gezondheidszorg. Tja, daar sta je dan met je 12e plek...

De duizenden Nederlanders die naar België komen omdat ze niet terecht kunnen in Nederland hebben wellicht ook zoiets van... daar staan we dan met onze 1ste plek.

[luvali]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De duizenden Nederlanders die naar België komen omdat ze niet terecht kunnen in Nederland hebben wellicht ook zoiets van... daar staan we dan met onze 1ste plek.

idd; toen ik in Edegem lag voor mijn openhartoperatie, vier overbruggingen, lagen er meer Nederlanders dan Belgen. Hier werden ze sneller en beter geholpen zeiden die. In Nederland duurde het minstens een half jaar voor men ze hielp, zelfs in dringende gevallen. Er zijn er zelfs die speciaal naar hier kwamen, zich hier naar de spoedopname begaven met, zogezegd plotse klachten, om hier opgenomen te worden en een snellere en betere behandeling te krijgen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hier probeer ik mensen al tijden van te overtuigen. Hopelijk nu met meer succes. Het is louter vanwege de wachtlijsten dat Nederlanders naar Belgische ziekenhuizen 'vluchten'. Anders zou men daar amper Nederlanders zien. Kwalitatief is de Nederlandse zorg beter.

Volgens jou zou België dus zijn wachtlijsten moeten verlengen en de toegankelijkheid moeten verminderen om beter de statistieken in te vullen en zo betere resultaten te halen? Resultaten op niveau van de Engelse National Health Service dan??

[D'ARTOIS]

In mijn persoonlijke kring ken ik 2 voorvallen die onmiddellijk hebben geleid tot de dood van de betrokken patiënt.
1) De vriend van een kennis van mij kreeg hartproblemen in de Dordogne. In Gourdon is een uitstekend hartcentrum. Nochthans weigerde de zorg verzekeraar de man in Frankrijk te laten behandelen en bij aankomst in Nederland overleed de man.
2) Een van mijn jeugdvrienden moest voor controle naar het ziekenhuis, liep daar een niervergiftiging op door vervuilde ZH apparatuur, werd min of meer direct naar huis gestuurd en overleed twee weken later.

Van alle kanten hoor ik dat het zwaar bergafwaarts gaat met de zorg in Nederland en binnen afzienbare tijd kunt U beter naar de Congo gaan omdat daar de beste doktoren zitten.

Krankzinnige Ab Klink doet er beter aan nog eens naar de lagere school te gaan, misschien leert hij daar nog iets.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland de beste zorg? Dat zal wel. En daarom komen de Hollanders naar België. Minder wachtlijsten, betere operaties, vriendelijk verplegend personeel in België. Vraag mij af wie die 'studies' maakt. Onbekwamen in ieder geval.

Oh wat doet het je pijn he! Gil het maar uit!

[Unie der Provinciën]

Wat een overdreven venijn komt er toch voort uit de Vlamingen als Nederland eens beter uit de verf komt. Ik begrijp eigenlijk die overtroevingsmentaliteit van de Vlamingen niet echt. Een blinde vlek op de wereldkaart laat een klein gebied zien in Noord-West-Europa waar we van een hoge welvaart en van een hoog welzijn kunnen genieten en toch moet onze constante rivaliteit steeds naar boven komen om de ander neer de kunnen halen. Het lijkt eigenlijk met de dag meer op een peuterklasje.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De duizenden Nederlanders die naar België komen omdat ze niet terecht kunnen in Nederland hebben wellicht ook zoiets van... daar staan we dan met onze 1ste plek.

Nee, zoiets hebben ze niet. Nederlanders denken itt Belgen helemaal niet positief over hun zorg. Het zijn juist de Belgen die op dit gebied een lesje in bescheidenheid nodig hebben.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Volgens jou zou België dus zijn wachtlijsten moeten verlengen en de toegankelijkheid moeten verminderen om beter de statistieken in te vullen en zo betere resultaten te halen? Resultaten op niveau van de Engelse National Health Service dan??

Nee, Belgie zou zijn zorg moeten verbeteren op de punten waar juist Nederland het beter doet, zoals onderzoek en behandeling van kanker, resistente bacterieen, toegang tot nieuwe medicijnen, etc. Het kan niet zo zijn dat de wachtlijsten het enige is waar naar wordt gekeken bij het beoordelen van zorgsystemen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik meen hier leedvermaak te lezen, en een nogal voorbarige conclusie op basis van een index Euro Health Consumer Index (EHCI), zonder dat u eigenlijk weet wat die index precies meet noch van wie die index komt, waarschijnlijk omdat u graag tot uw conclusie komt.

De Euro Health Consumer Index (EHCI) wordt opgesteld door het Health Consumer Powerhouse dat eigendom is van 1 persoon, Mr. Johan Hjertqvist. De vraag moet gesteld wie dat deze persoon financiert, en wat de doestellingen van deze financiers zijn vooraleer we weten wat voor waarde aan deze index te hechten.

Als je de index bekijkt merk je dat er een parameters in een vijftal categorieën gemeten worden

Binnen elke categorie worden een aantal gegevens bijgehouden, en aan elk van de categorieën wordt er een gewicht toegekend. Het aantal bijgehouden gegevens en het toegekende gewicht zijn puur subjectief. Deze index kan dus 'gemanipuleerd' worden in de een of andere richting. Welke richting dat is laat ik aan discussie over.

In 2006 stond Frankrijk nog op nummer 1. Dat Nederland nu op 1 staat kan gemakkelijk meer te maken hebben met een herschikking van de toegekende gewichten en de onderzochte gegevens) dan met een betere service. Als ik dingen lees zoals 'dit jaar dienen we zoveel gewicht toe aan....bla bla bla)...tja.

De categorie 'waiting time for treatment bijvoorbeeld betaat (in 2006 toch) uit volgende 5 gemeten gegevens.

Telkens gecoord met een score van 1 tot 3 punten ! Dus al zou Nederland '10 keer' meer problemen hebben met wachtlijsten dan België, dan nog is er slechts een verschil van 2 punten tussen beiden op 1 van de 28 gemeten variabelen, en dan hebben we het nog niet over het gewicht dat die variabel krijgt. Zo kan iets dat een groot zou kunnen probleem is op verdwijnen in het niets.

Wat heb je aan een geweldige gezondheidszorg als je er een jaar op moet wachten of het niet kan betalen? Deze vraag komt niet aan bod gewoon in deze index.

Je kan er misschien privatizeringen mee promoten zonder last van de realiteit. Vandaar de vraag ' Wie betaald hiervoor?

Ik heb vakken als schaalmethoden en testmethoden gehad in het verleden, vandaar mijn kritische blik waarschijnlijk.

index van 2006
http://www.healthpowerhouse.com/medi...EHCI2006en.pdf

Ik vind dat degene voor lul staat die verregaande conclusie trekt op basis van een kranteartikel zonder zich vragen te stellen over de waarde van dat artikel.

Oh, ik ben zelf wetenschapper, dus weet maar al te goed dat er kanttekeningen te plaatsen zijn. De meeste Nederlanders weten dondersgoed dat er nog veel mis is met de Nederlandse gezondheidszorg. Maar dat geldt ook voor de Belgische gezondheidszorg. En het zijn juist de Belgen die altijd lopen open te scheppen. Die baseren zich HELEMAAL niet op onderzoek .Altijd als ik de boel wil nuanceren, komen ze aan met verhalen over de vele Nederlanders in Belgische ziekenhuizen. Alsof je daaruit wel verregaande conclusies kan trekken. Nederlanders zijn zich tenminste bewust van de tekortkomingen van de Nederlandse zorg. Je kan dus beter je kritiek richten op die fiere Vlamingen, die ten onrechte de Belgische zorg de hemel in prijzen.

[monza]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hier probeer ik mensen al tijden van te overtuigen. Hopelijk nu met meer succes. Het is louter vanwege de wachtlijsten dat Nederlanders naar Belgische ziekenhuizen 'vluchten'. Anders zou men daar amper Nederlanders zien. Kwalitatief is de Nederlandse zorg beter.

Waar staat dat het kwalitatief beter is in de Nederland? IN uw handboek belgie haat voor beginners zeker?

[monza]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland troeft Belgie vooral af op de core business van de zorg: het beter maken van mensen.

Die paar die het lange wachten hebben overleefd bedoelt u zeker.
Die andere verdwijnen uit uw simpel statistieken vanwege de lange wachttijjd.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Waar staat dat het kwalitatief beter is in de Nederland? IN uw handboek belgie haat voor beginners zeker?

Nee, in elk onderzoek dat ik de afgelopen jaren heb gelezen. Ook andere onderzoeken plaatsen Nederland boven Belgie.

[Sodomis]

Hier probeer ik mensen al tijden van te overtuigen. Hopelijk nu met meer succes. Het is louter vanwege de wachtlijsten dat Nederlanders naar Belgische ziekenhuizen 'vluchten'. Anders zou men daar amper Nederlanders zien. Kwalitatief is de Nederlandse zorg beter.

Een familielid woont al een tijdje in Nederland nu & is helemaal niet te spreken over "de Nederlandse gezondheidszorg".

- Als je je ziek voelt, moet je een afspraak maken met je VASTE huisdokter.
- Wachttijd: 7 dagen !!!
- Gevolg: Ziek gaan werken met de hulp van ZELFMEDICATIE.
- Voor elk onderzoek, medicatie of afpraak moet je eerst TOESTEMMING vragen aan je verzekeringsmaatschappij.

Je zal maar eens tandpijn hebben in Nederland & te horen krijgen dat de tandarts je kan inplannen binnen 15 dagen .

Nee hoor, hij komt bij ziekte gewoon terug naar België!

Prachtig systeem

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Die paar die het lange wachten hebben overleefd bedoelt u zeker.
Die andere verdwijnen uit uw simpel statistieken vanwege de lange wachttijjd.

Veel Belgen maken echt een karikatuur van de wachtlijsten in Nederland. Mijn moeder is begin dit jaar geopereerd aan een lekkende hartklep. Ze kon echt meteen terecht in het ziekenhuis. De artsen en het verplegend waren echt subliem - zeer deskundig en vriendelijk. Je moet je ook realiseren dat men in de grensstreek Nederlanders doelbewust laat uitwijken naar Belgie. Waarom dure zorg in dunbevolkt Zeeuws-Vlaanderen optuigen als het ook goedkoop in Belgie kan? Dat lijkt me gewoon slim beleid.

[Henri1]

Ja, en daarom komen ontelbare Nederlanders zich hier laten opereren en verzorgen.

Lijkt me een contradictie.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Een familielid woont al een tijdje in Nederland nu & is helemaal niet te spreken over "de Nederlandse gezondheidszorg".

- Als je je ziek voelt, moet je een afspraak maken met je VASTE huisdokter.

Dit klopt. De huisarts geldt in Nederland als de poortwachter van de zorg. Volgens het onderzoek zou men dit moeten verbeteren. Patienten zouden net als in Belgie direct toegang tot de specialist moeten krijgen.

- Wachttijd: 7 dagen !!!

Bij mijn huisarts kan ik altijd meteen terecht. De meeste mensen die ik ken ook.

- Voor elk onderzoek, medicatie of afpraak moet je eerst TOESTEMMING vragen aan je verzekeringsmaatschappij.

Onzin, daar heeft een zorgverzekeraar niets mee te maken. Ik heb nog nooit toestemming hoeven vragen. Niemand hoeft dat, zover ik weet.

Je zal maar eens tandpijn hebben in Nederland & te horen krijgen dat de tandarts je kan inplannen binnen 15 dagen .

Waar haal je het vandaan? Bij spoedgevallen is er altijd een tandarts beschikbaar.

Nee hoor, hij komt bij ziekte gewoon terug naar België!

Prachtig systeem

Tja, dat Belgen de mankementen in hun eigen systeem niet zien is mij al eerder duidelijk geworden.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ja, en daarom komen ontelbare Nederlanders zich hier laten opereren en verzorgen.

Lijkt me een contradictie.

Mijn god, kunnen jullie wel begrijpend lezen? Er wordt in dat artikel duidelijk verteld waarom Nederlanders zich laten behandelen in Belgie. Kunnen jullie het niet lezen, of willen jullie het niet lezen?

[roger verhiest]

Als ik lees dat de rapportage van België 10 jaar achterligt ontstaat de indruk dat we onze "slechts" 12de plaats op de lijst "te danken" hebben aan het feit dat de gezondheidsplaats van ons land op die 12de plaats als men aanneemt dat we in 10 jaar geen enkele vooruitgang zouden gemaakt hebben.

De redenering dat de Nederlandse gezondheidsdienst zo 'n hoge kwaliteit heeft omdat men geen hospitalen bouwt in de grensstreken "..omdat de mensen toch over de grens gaan.." is op zijn minst een eigenaardige redenering. Wat voor regering "geeft zijn eigen bevolking op" door hen bloot te stellen aan de minderwaardige gezondheidszorgen van over de grens ?