Oost-Congo en de ondraaglijkge schaamte

[evilbu]

Wat mij vooral opvalt is hoe betekenisloos de nationale grenzen in Afrika lijken te zijn. Het lijkt weinig zin te hebben om te spreken van "het Congolese leger", "de Angolezen", "de Zimbabwanen",... In elk land lijken er groepen te zijn, al dan niet op etnische basis zich onderscheidend van andere, die andere groepen steunen op wisselende basis en daarbij vrolijk aan beide kanten van de grenzen opereren.

Wat je zegt over de economische prestaties van Rwanda is wel interessant. Want als ik kijk op Wikipedia () dan zie ik dat eigenlijk als enige waarin Rwanda Congo zo overtreft, voor de rest is Rwanda kleiner en heeft het een veel kleinere bevolking. En toch heeft Rwanda zo'n kolossale invloed die tot in Kinshasa reikt???

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

I
In Kenya vandaag is iedereen het erover eens dat de etnische rellen van boven af werden gecoördineerd, onder het motto "verdeel en heers". Vandaag delen de "boys" van ODM en de president samen gezellig de macht EN de vetpotten, en iedereen voelt zich bedrogen.

Welke rellen bedoel je Tomm? De recente of die uit de vijftiger jaren?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Ga jij tegen de Chinezen reageren?

En uw punt is?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Uiteindelijk hebben "wij" het ook maar geleerd door eeuwen van bloedvergieten en miserie.

Op een paar uitzonderingen na, doet Oost-Azië het een stuk beter dan de andere gedekoloniseerde landen. Ook Zuid-Amerika daar gaat het stukken, stukken beter.

De grootste fout van de Afrikaanse geschiedenis, is dat ze alle technologie, gelden, en bezittingen van de kolonisten hebben weggejaagd door rassenzuiveringen op blanken uit te voeren.

Ik keur de onderdrukking van het kolonialisme zeker niet goed, maar beter waren die gebieden nog altijd verbonden gebleven met Europa, op basis van gelijkwaardigheid welteverstaan.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De situatie is veel ingewikkelder dan dat. Veel Zwart-Afrikanen leefden nog in het stenen tijdperk toen ze gekoloniseerd werden door Europeanen en Arabieren vanaf de 17de eeuw. Dat was ook het geval voor de aboriginals in Australië, en je ziet dat, ondanks het feit dat ze in een van de welvarendste landen ter wereld wonen, ze het bijzonder moeilijk hebben. Je kunt geen westerse waarden opdringen aan niet-westerse volkeren. Dat loopt verkeerd af, zelfs in veel meer welvarende en ontwikkelde landen als Irak of Rusland. Bepaalde westerse waarden en ideeën zullen wel ingang vinden, andere niet, maar dat hangt af van de dynamiek binnen elk land.
Het kolonisme drong ook een westers model op, dat niet geschikt was voor Afrika, en de economische relaties in het voordeel van Europa deed uitvallen. Westerse waarden als vrijheid en gelijkheid werden de Afrikanen daarentegen ontzegt door het kolonialisme. Ook in hun eigen traditionele cultuur bestond dit niet, dus hoe wil je nu dat deze waarden zouden zegevieren na de onafhankelijkheid?


Ik ben veel in Kenya geweest, en je ziet dat het westerse meerpartijenstelsel daar absoluut niet beantwoordt aan de realiteit. Een dynamisch, eenduidig en autoritair regime zoals in Ruanda is een veel betere oplossing, ware het niet dat dit regime ook aast op de bodemrijkdommen in Oost-Congo.

Het is inderdaad jammer dat de Afrikanen nooit hebben kunnen proeven van vrijheid en democratie, omdat hun overheersers ze dat niet gunden. Misschien dat als er eerder een soort 'ethische politiek' werd gevoerd zoals in Indonesië, dat deze gebieden dan nu democratieën zouden zijn. Het is een stimulans om naar meer eerlijkheid en gelijkwaardigheid te streven.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is inderdaad jammer dat de Afrikanen nooit hebben kunnen proeven van vrijheid en democratie, omdat hun overheersers ze dat niet gunden. Misschien dat als er eerder een soort 'ethische politiek' werd gevoerd zoals in Indonesië, dat deze gebieden dan nu democratieën zouden zijn. Het is een stimulans om naar meer eerlijkheid en gelijkwaardigheid te streven.

Als er hier morgen gele mensen aan de kust van Oostende staan met wapens die vele malen superieur zijn aan de orde garandeer ik u dat er van onze maatschappelijke orde binnen de kortste keren niets overeind blijft.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel ben ik ervan overtuigd dat democratie op z'n westers geen goede zaak is voor Afrika. Ze hebben een streng regime nodig, dat genadeloos optreed tegen banditisme, laksheid en corruptie, en tribale ophitsing bestraft.

Klinkt enigzins als een pleidooi voor herkolonisering ....

Sorry maar Kongo moet zijn eigen boontjes doppen, al komen er nog eens 5 miljoen mensen om.

De enige ingrepen die ik realistisch acht, zijn een wapen-embargo en economische isolatie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als er hier morgen gele mensen aan de kust van Oostende staan met wapens die vele malen superieur zijn aan de orde garandeer ik u dat er van onze maatschappelijke orde binnen de kortste keren niets overeind blijft.

Staat geheel buiten de kwestie. Het gaat om 'eenmaal gekoloniseerd', niet 'het begin van kolonisatie'.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

De 'gemiddelde' congolees is niet verantwoordelijk voor wat daar gebeurd, noch voor het feit dat daar weinig aan wordt gedaan.
"Wij" daarentegen (onze regeringen) zijn wel medeverantwoordelijk voor het feit dat, ondanks wij (de westerse en vooral Europese landen) daar de mogelijkheden en middelen toe hebben, wij laks, gemakzuchtig en egoïstisch toezien!
Dat "wij" als volk en mens daar eveneens mede verantwoordelijk zijn heeft te maken met het feit dat wij even laks, gemakzuchtig en egoïstisch toezien hoe onze regeringen laks....enz.

De zwarten doen wat zij steeds deden : elkaar bestrijden en uitmoorden. Het ergste is dat ze het niet eens voor hun eigen voordeel doen. Wie van de War Lords ook wint, het zal altijd ten voordele van vreemde mogendheden zijn. Eens ze d�*t gesnapt hebben, zal het daar mischien wat kalmer worden.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Terwijl wij, zorgelijk om de vermindering van onze koopkracht, de eindejaarsfeesten voorbereiden, kijkt in hert oostelijk deel van Congo een 17.000 man'sterke' UNO-troepenmacht vrijwel machteloos toe hoe 's wereld grote industrie- en financiële machten de plaatselijke War-Lords en regeringen gebruiken in hun strijd om de zeggenschap over de voor hen zo noodzakelijke bodemschatten.

De voorbije jaren ging alle aandacht uit naar het etnisch Darfur-conflict. Ondertussen crepeerde de bevolking van Oost-Congo. Vandaag worden de vijf miljoen slachtoffers die de voorbij tien jaar in het gebied van de grote meren zijn gevallen, aangevuld met 1.2 miljoen vluchtelingen, geteisterd door zowel rebellen als losgeslagen Congolese troepen ,die vorige maand alleen al, 350 (aangegeven) verkrachtingen op hun conto schreven. Blijkbaar kan de wereldpers maar één conflict tegelijk aan, of moet het dodental al ettelijke miljoenen bedragen en de vluchtelingenstroom de kaap van vijfhonderdduizend passeren, alvorens het een noemenswaardig nieuwsitem wordt.

Ondertussen zitten instellingen zoals de UNO-Veiligheidsraad te bakkeleien over welk arm ontwikkelingsland troepen mag, kan of wil sturen en wordt het fabeltje van politieke daadkracht van de Europese unie met een belachelijke 'oproep tot een staakt het vuren' voor de zoveelste keer onder de tafel geveegd.

Nu 11 november voorbij is, en de 11.11.11-actie een recordbedrag heeft opgehaald, kunnen wij met een gerust gemoed terug onszelf beklagen over onze waardeloos geworden Fortis-aandelen en de 'barre' tijden die ons te wachten staan.

Hoe groot moet de schaamte worden, alvorens ze ondraaglijk wordt?...

Niets of niemand houdt u tegen naar de Congolese brousse te trekken om daar eens te gaan zeggen aan de negers dat het nu maar eens moet gedaan zijn en dat ze allen moeten luisteren naar U!

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Hoe groot moet de schaamte worden, alvorens ze ondraaglijk wordt?...

Mwa, mijn beste,wij houden U alvast niet tegen om Uw schaamte tegenover de congolezen te gaan verkondigen alvorens dit voor U onverdraaglijk dreigt te worden....

Doet U maar nét zoals Verhofstadt destijds, biedt Uw exuses aan ,maar dan alléén in Uw eigen naam,en laat de rest van ons belgen hierbij dan maar met rust,aangezien wij helemaal géén reden hebben om ons ook maar enigzins beschaamd tegenover hen te voelen...

[renaat6]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Mwa, mijn beste,wij houden U alvast niet tegen om Uw schaamte tegenover de congolezen te gaan verkondigen alvorens dit voor U onverdraaglijk dreigt te worden....

Doet U maar nét zoals Verhofstadt destijds, biedt Uw exuses aan ,maar dan alléén in Uw eigen naam,en laat de rest van ons belgen hierbij dan maar met rust,aangezien wij helemaal géén reden hebben om ons ook maar enigzins beschaamd tegenover hen te voelen...

Wie in het feit dat hij behoort tot een gemeenschap die badend in welstand, voorspoed en vrede, en die de middelen en mogelijkheid heeft om het leed en de oorlog, miserie en armoede te stoppen, wegkijkt en niets doet, géén reden ziet om ook zich maar enigzins beschaamd te voelen, getuigt van een mensonwaardig egoisme. Het zijn juist diegenen met een dergelijke instelling die mede-verantwoordelijk zijn voor toestanden zoals in Afrika.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Wie in het feit dat hij behoort tot een gemeenschap die badend in welstand, voorspoed en vrede, en die de middelen en mogelijkheid heeft om het leed en de oorlog, miserie en armoede te stoppen, wegkijkt en niets doet, géén reden ziet om ook zich maar enigzins beschaamd te voelen, getuigt van een mensonwaardig egoisme. Het zijn juist diegenen met een dergelijke instelling die mede-verantwoordelijk zijn voor toestanden zoals in Afrika.

Wie de wereld wil veranderen, begint bij zichzelf. Wat doe je hier nog?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Wie in het feit dat hij behoort tot een gemeenschap die badend in welstand, voorspoed en vrede, en die de middelen en mogelijkheid heeft om het leed en de oorlog, miserie en armoede te stoppen, wegkijkt en niets doet, géén reden ziet om ook zich maar enigzins beschaamd te voelen, getuigt van een mensonwaardig egoisme. Het zijn juist diegenen met een dergelijke instelling die mede-verantwoordelijk zijn voor toestanden zoals in Afrika.

Natuurlijk mijn beste,U zegt het...
Waarschijnlijk bent U daar nooit geweest om landgenoten te ontzetten uit delicate situaties midden de jaren 70...
Ik wel mijn beste,en ik heb er genoeg gezien én meegemaakt om mijn eigen oordeel over deze hele kwestie te vormen....
Het egoïsme waar U het over hebt ligt besloten in de karakters van hen die ginds de plak willen zwaaien teneinde de rijkdommen van dit land volledig te willen uitbuiten...en dit egoisme vindt je momenteel niet op belgische bodem terug....Duidelijk ja , mijn beste....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wie de wereld wil veranderen, begint bij zichzelf. Wat doe je hier nog?

True mijn beste, wil iemand dit eens aan de VS kenbaar maken....Zij en zij alléén destabiliseren die zo rijke land qua grondstoffen al deccenia lang zonder zich iets aan te trekken van het welzijn van de bevolking die er op datzelfde land leeft...

Net zoals ze in het midden-oosten plachten te doen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat mij vooral opvalt is hoe betekenisloos de nationale grenzen in Afrika lijken te zijn. Het lijkt weinig zin te hebben om te spreken van "het Congolese leger", "de Angolezen", "de Zimbabwanen",... In elk land lijken er groepen te zijn, al dan niet op etnische basis zich onderscheidend van andere, die andere groepen steunen op wisselende basis en daarbij vrolijk aan beide kanten van de grenzen opereren.

Wat je zegt over de economische prestaties van Rwanda is wel interessant. Want als ik kijk op Wikipedia () dan zie ik dat eigenlijk als enige waarin Rwanda Congo zo overtreft, voor de rest is Rwanda kleiner en heeft het een veel kleinere bevolking. En toch heeft Rwanda zo'n kolossale invloed die tot in Kinshasa reikt???

En toch is er in elk van die landen een soort nationaal besef gegroeid, boven de etnische en religieuze verschillen. Uiteindelijk waren ook de meeste Europese staten ooit kunstmatige creaties. Zelfs als etnische groepen langs beide kanten van de grens leven, heeft die grens hen van elkaar doen vervreemden, bvb. Kenyaanse en Tanzaniaanse masai.

De invloed van Ruanda reikt zo ver omdat Congo een erg zwakke staat is, een reus op lemen voeten, en Ruanda net heel sterk. Bovendien leven er veel inwijkelingen uit Ruanda (recent of sinds de 19de eeuw) die nog steeds banden onderhouden met het moederland. Volgens de meeste berichten die ik las worden de Ruandezen trouwens intens gehaat in Congo.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Welke rellen bedoel je Tomm? De recente of die uit de vijftiger jaren?

De recente natuurlijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is inderdaad jammer dat de Afrikanen nooit hebben kunnen proeven van vrijheid en democratie, omdat hun overheersers ze dat niet gunden. Misschien dat als er eerder een soort 'ethische politiek' werd gevoerd zoals in Indonesië, dat deze gebieden dan nu democratieën zouden zijn. Het is een stimulans om naar meer eerlijkheid en gelijkwaardigheid te streven.

Wat bedoel je met "ethische politiek in Indonesië"?
voor zover ik weet is Indonesië ook niet echt een voorbeeld op dat vlak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Klinkt enigzins als een pleidooi voor herkolonisering ....

Sorry maar Kongo moet zijn eigen boontjes doppen, al komen er nog eens 5 miljoen mensen om.

De enige ingrepen die ik realistisch acht, zijn een wapen-embargo en economische isolatie.

Nee, wel een pleidooi voor een sterk maar inheems en correct regime. De mogelijkheid bestaat, 50 jaar geleden was China er slechter aan toe dan Congo. Afrikanen zijn natuurlijk geen Chinezen, maar het succes van bvb. Ruanda bewijst toch dat het mogelijk is.
Ja inderdaad ze moeten hun eigen boontjes doppen, liefst zonder dat er nog eens 5 miljoen mensen omkomen. Ik ben tegen de huidige vorm van ontwikkelingssamenwerking, die afhankelijkheid creëert. Ze moeten het zelf doen, en een absolute voorwaarde daartoe is een doortastend bestuur. België kan wel helpen om zo'n bestuur tot stand te brengen, alsook met het verbeteren van de infrastructuur, administratie, investeringen, modernisering van het leger, etc. . Maar niet gratis en voor niets, bvb. in ruil voor grondstoffen, zoals ook de Chinezen doen. Eenmaal de basisvoorwaarden voor ontwikkeling er zijn, moeten ze volledig hun eigen plan trekken.

[Sodomis]

kijkt in hert oostelijk deel van Congo een 17.000 man'sterke' UNO-troepenmacht vrijwel machteloos toe hoe 's wereld grote industrie- en financiële machten de plaatselijke War-Lords en regeringen gebruiken in hun strijd om de zeggenschap over de voor hen zo noodzakelijke bodemschatten.

...en daarmee is het duidelijk waarom de VN-troepen machteloos toekijken.

Er rest nog 1 vraag: welke bedrijven/veiligheidsdiensten sponsoren Nkunda?