Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 april 2004, 15:37   #21
Lekker Links!
Parlementslid
 
Lekker Links!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2003
Berichten: 1.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Nee, ik heb het over de vele hoge belastingen van alle soort in dit land. Het doel is niet de verkeersveiligheid, dat is enkel het excuus. Het doel is méér geld in de staatskas te brengen. Dat is gewoon hypocrisie.

Laat ons over exact één jaar de maatregel eens evalueren. Ik garandeer u een succes.
Lekker Links! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 16:27   #22
pope
Gouverneur
 
pope's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)
Nog een paar kleine opmerkingen:

Een verkeersboete krijg je dus maar als je je niet aan de verkeerswetgeving houdt. Maw. de verkeersboetes kunnen perfect vermeden worden en zijn dus bijgevolg helemaal geen belastingen.
Probeer jij deze maar eens perfekt te vermijden als je jaarlijks 50.000km naar je werk moet afleggen! Langs wegen waar de maximum snelheid zonder enige zinnige redenen om de haverklap wijzigt van 90km/u naa 70km/u !?!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)
Ten tweede Patriot, er is de voorbije tien jaar in Vlaanderen alles geprobeerd om de verkeersveiligheid te bevorderen zonder naar het systeem van de superboets te moeten grijpen. De pakkans werd verhoogd, de wegeninfrastructuur werd aangepast, er kwamen wegversmallingen, drempels, rodne punten en de reslutaten hiervan waren nagenoeg verwaarloosbaar. Die superboetes zijn de enige alternatieve oplossing ven de problematiek.
Dit geloof je toch zelf niet, zeker? Qua wegeninfrastructuur is hier mijn insziens 0,0 geïnvesteerd. De enige veranderingen die in mijn streek goed merkbaar zijn, zijn een ongelofelijke toename van verkeeerslichten en flitspalen. Terwijl een infrastructuur op z'n Hollands wonderen zou doen. En daar is iedereen het mee eens, maar géén enkel politieker die dit op tafel durft te gooien uit schrik. Want goede alternatieven voor de flitspalen zijn een deksel op de vleespot waar ze zich mee vetmesten!
__________________
De enige plaats waar ik de Belgische driekleur nog kan verteren is in die oerdegelijke ouderwetse dweilen.

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
---Edward Abbey---
pope is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 16:31   #23
pope
Gouverneur
 
pope's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)
Mag de wetgever dan niet een minimum aan concentratie vragen? Je gaspedaal te ver indrukken doe je niet toevallig. En je kan het doen, er zijn in ons land nog geen begrenzers verplicht,
En ik die dacht dat deze concentratie moest aangewend worden voor het weggebeuren, tss tss tss. Niet moeilijk dat ik zo vaak geflitst wordt
__________________
De enige plaats waar ik de Belgische driekleur nog kan verteren is in die oerdegelijke ouderwetse dweilen.

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
---Edward Abbey---
pope is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 16:42   #24
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Er woedt reeds tientallen jaren een "burgeroorlog" (kijk er de cijfers van de verkeersslachtoffers onder de zwakke weggebruikers maar op na van de voorbije 35 jaar) in dit land tussen de sterke en de zwakke weggebruiker.

En maar zagen over boetes. Wel, volg eens de verkeersregels, dan zal je niet "gepakt" worden en geen onschuldige zwakke weggebruikers de dood of rolstoel injagen.

Rijden is niet voor kinderen, maar voor volwassenen die er weten mee om te gaan. Aan die vrijheid ligt ook een verantwoordelijkheid.

Na jaren van verwaarlozing beginnen ze eindelijk eens in te zien dat men aan deze "burgeroorlog" iets moet doen. Superboetes hoeven niet, maar de pakkans vergroten zeker en vast. Die camera's zijn een zegen! Meer van dat.
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 16:51   #25
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

Paars heeft gekozen voor een schrikbewind. Niets meer of niets minder...

De mentaliteit van de automobilist is NIET inherent slecht, zoals Bertje et.al. ons willen doen geloven. De laksheid en anarchie is het simpele gevolg van laksheid en verwaarlozing door de overheid. Decennialang verwaarlozen van effectieve controle, verhoging van pakkans en het gewoon afdwingen van wetten. Maar dat kost natuurlijk geld he. En dat hadden die rood/blauwe rakkers er niet voor over. Dus: verkeersbordjes plaatsen (kost weinig) en ridikuul hoge boetes stemmen (kost niks).

En nu... de onbemande belastingskantoren. In combinatie met de struikroverij van de superboetes gaat dit nog enorme sociale drama's opleveren... Eens zien of onze paarse rakkers dan nog de moed zullen hebben om staalhard in de camera te beweren dat één en ander "perfect vermijdbaar was".

En nog hebben ze het niet begrepen hoor. Onbemande camera's is niet hetzelfde als verkeerspolitie versterken. Zone30 in de buurt van scholen zonder enige aanpassing aan de wegeninfrastructuur is crimineel, want ook daar zullen velen hun rijbewijs + een maandloon verliezen in een fractie van verstrooidheid of onachtzaamheid (bvb. 's nachts, wanneer je die kleine rotbordjes niet eens ziet staan).

Proficiat paars, doe zo verder... de rekening volgt nog.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 17:10   #26
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Allemaal goed en wel. Ik rijd al 30 jaar 40 a 50000 km/jaar en quasi zonder ongelukken behlave blikschade. Waarom ? Niet omdat ik inderdaad af en toe een boete krijg omdat ik sneller dan wat er toegelaten is rijdt, maar omdat ik defensief rijdt, naar het verkeer kijk ipv. naar allerlei borden en afstand houdt in functie van het verkeer. Akkoord, er zijn mensen die onverantwoorde dingen doen maar de laatste maatregelen hebben nog weinig met veiligheid te maken maar met de 165 miljoen (euro) die ze dit jaar al opgeleverd hebben.
Deze morgen had ik weer prijs. 150 euro (zware overtreding) om op mijn eigen voetpad te staan. Ik sta daar al jaren op. Waarom ? Omdat dat voetpad breed genoeg om dan nog de occasionele voetganger door te laten en dat veiliger is voor het verkeer in de relatief smalle straat waar af en toe mensen tegen de geparkeerde wagens zitten omwille van verblinding door de zon. Dat voetpad heb ik trouwens zelf aangelegd, niet de gemeente. Waar is het verband met verkeersveligheid ? Als men dat echt wil, dat ze het dan zoals in Duitsland doen met strafpunten en anonieme wagens om de agressievelingen uit het verkeer te halen. Nu zetten ze vooral flitscameras op die plaatsen waar ze het gemakkelijkst kunnen pakken.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 17:48   #27
Klingon
Burger
 
Klingon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2004
Locatie: Vlaanderen!
Berichten: 146
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans
Trop is teveel !

Heeft u het over de jaarlijkse verkeersdoden waarin België Europees koploper is? Prima, Hans, we zijn het eens !!
Is Belgie inderdaad wel Europees koploper? Met statistieken kan je namelijk alles bewijzen.

Maar, iedere dode is er een teveel. En dus vraag ik mij af of flitspalen wel op de beste plek geplaatst worden om de verkeersveiligheid te bevorderen en niet om de staatskas te spijzen (voorbeelden van rechte steenwegen met om de 500m een paal maar niet aan oversteekplaatsen...)
Klingon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 18:59   #28
Trajanus
Banneling
 
 
Trajanus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2003
Locatie: Temse
Berichten: 542
Stuur een bericht via MSN naar Trajanus
Standaard

Zet ook wat camera's aan de andere kant van de taalgrens. Of rijdt men daar nooit mensen dood misschien?
Trajanus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 19:30   #29
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Als de B.U.B. aan de macht komt vervangen we al die camera's door verkeersdrempels: je bereikt hetzelfde doel en iedereen vindt het dan heel normaal omdat je niet anders kan dan vertragen. Op een veldweg rijd je ook geen 100 km per uur. Bovendien zijn ze heel goedkoop en ze halen de zakken van de burgers niet leeg (tenzij je niet uit je doppen kijkt, natuurlijk, maar dat moet juist vermeden worden: ogen op de baan en niet op de kilometerteller!).
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 19:34   #30
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Als de B.U.B. aan de macht komt vervangen we al die camera's door verkeersdrempels: je bereikt hetzelfde doel en iedereen vindt het dan heel normaal omdat je niet anders kan dan vertragen. Op een veldweg rijd je ook geen 100 km per uur. Bovendien zijn ze heel goedkoop en ze halen de zakken van de burgers niet leeg (tenzij je niet uit je doppen kijkt, natuurlijk, maar dat moet juist vermeden worden: ogen op de baan en niet op de kilometerteller!).
Tegen dan hebben we al lang zo'n beam-me-up-Scotty toestanden. 8)
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 19:56   #31
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Als de B.U.B. aan de macht komt vervangen we al die camera's door verkeersdrempels: je bereikt hetzelfde doel en iedereen vindt het dan heel normaal omdat je niet anders kan dan vertragen. Op een veldweg rijd je ook geen 100 km per uur. Bovendien zijn ze heel goedkoop en ze halen de zakken van de burgers niet leeg (tenzij je niet uit je doppen kijkt, natuurlijk, maar dat moet juist vermeden worden: ogen op de baan en niet op de kilometerteller!).
Tegen dan hebben we al lang zo'n beam-me-up-Scotty toestanden. 8)
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2004, 20:12   #32
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)
Nog een paar kleine opmerkingen:

Hoe kunnen de verkeersmaatregelen van de jongste maanden nu "verdoken belastingen" zijn? Een belasting wordt geacht verplciht betaald te worden, daar waar een boete opgelegd zal worden aan mensen die de wet overtreden.

Een verkeersboete krijg je dus maar als je je niet aan de verkeerswetgeving houdt. M.a.w. de verkeersboetes kunnen perfect vermeden worden en zijn dus bijgevolg helemaal geen belastingen.
Dus de BTW is ook geen belasting, als ik u zo bezig hoor...

PS : een leuk weetje is dat die superboetes ook een retro-actieve werking hebben. M.a.w. bent u geflitst voor de invoering, maar krijgt u uw boete pas erna : dan is het een superboete ! Geen verdoken belasting? Maak dat de koeien wijs.

Citaat:
Ten tweede Patriot, er is de voorbije tien jaar in Vlaanderen alles geprobeerd om de verkeersveiligheid te bevorderen zonder naar het systeem van de superboets te moeten grijpen. De pakkans werd verhoogd, de wegeninfrastructuur werd aangepast, er kwamen wegversmallingen, drempels, rodne punten en de reslutaten hiervan waren nagenoeg verwaarloosbaar. Die superboetes zijn de enige alternatieve oplossing ven de problematiek.
EXCUSEER???

1. De pakkans werd verhoogd? Van 0.000000000001% naar 0.000000000002% waarschijnlijk... Wat een prestatie...

2. Wegeninfrastructuur aangepast? What a joke. Er worden meer en meer grote infrastructuurwerken gehouden, met als gevolg dat er nog meer en meer files zijn, en de daarbij horende ongevallen (bijna dagelijks in het nieuws). Dezer dagen al eens 70 km/h proberen te rijden op het viaduct van Merksem? Het begrip "verkeersveiligheid" zal u dan wel snel vergaan voor de ogen.

3. Drempels, rondepunten, ... die meestal aangelegd worden in woonkernen waar zowiezo al niet veel ongevallen gebeuren.

4. Resultaten verwaarloosbaar? Zelfs deze minieme inspanningen hebben de voorbije jaren geleid tot een aanzienlijke daling van het aantal verkeersongevallen ! Bekijk de statistieken maar eens van voor de invoering van de suberboetes !

Ten andere, elke logische mens weet dat een superboetesysteem gekoppeld aan de extreem lage pakkans neerkomt op russische Roulette. Bent u at the wrong place at the wrong time, pech gehad. De schrik zit er bij de gemiddelde Vlaming echter inderdaad wel in, maar of dat nu echt leidt tot een zekere discipline in het verkeer, en vooral een beetje meer respect voor een paar elementaire regels, nou, daar zie ik toch niet veel van hoor.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2004, 20:16   #33
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Als er vandaag wegenwerken zijn heeft het meestal te maken met de nakende verkiezingen...
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2004, 20:55   #34
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Als er vandaag wegenwerken zijn heeft het meestal te maken met de nakende verkiezingen...
en de begroting is nog altijd in evenwicht en de regering is nog niet gevallen

de 8% meer werklozen interesseert hen nog niet... volgende verkiezing gaan ze 250.000 nieuwe jobs zoeken
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2004, 21:39   #35
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf
ronde punten : veroorzaken meestal nog meer ongevallen , vooral de uitvoeringen met dubbel rijvak (niemand die weet waarom dat 2de rijvak dient)
Gij komt niet te dikwijls in de stad zeker? Ronde punten zijn een zegen voor het verkeer, vooral die met meer als 1 rijvak.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2004, 21:55   #36
Roger
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Berichten: 17
Standaard

Ik denk dat iedereen graag zou hebben dat het verkeer veiliger wordt, maar de manier waarop de Belgische staat dit wenst te bereiken, roept bij mij wel enkele bedenkingen op. Zo wordt bijvoorbeeld door de socialisten beweerd dat boetes geen belastingen zijn omdat ze perfect vermeden kunnen worden. Dat is juist ! Als ik mij door mijn baas laat onstslagen en mij in de sociale hangmat ga nestelen, dan hoef ik weldra niet meer buiten te komen en krijg ik dus geen enkele boete ! De sukkelaars die dan nog wel gaan werken kunnen dan via de boetes op de overtredingen die zij begaan, mijn dop betalen.

Alle gekheid op een stokje, nu. Ik ken veel mensen die volgens mij goede chauffeurs zijn, maar toch maken ze al eens een fout. Dit komt niet altijd door nonchalance, maar door het complexe karakter van het verkeer. Ik zou een chauffeur willen vergelijken met een scheidsrechter in het voetbal : hoe goed hij ook zijn best doet, vroeg of laat zal hij een situatie verkeerd beoordelen omdat hij niet op alles tegelijk kan letten.

Wie onze wegen een beetje kent, weet dat er een jungle is van verkeersborden, die soms wel verstopt lijken te zijn achter een struik, een reclamepaneel of een ander verkeersbord. Er zijn mensen die met de daver op het lijf rijden om geen overtredingen te maken, maar toch gaan ook zij vroeg of laat ongewild in de fout. Ik kan mij dus niet van de indruk ontdoen dat de automobilist kop van jut is. Hij/zij is meestal een gemakkelijk slachtoffer omdat hij/zij de wagen nu eenmaal nodig heeft om te gaan werken en zo het gezin te onderhouden. De automoblist was al lang een melkkoe via de accijnzen op brandstof en nu ook nog met de superboetes. Het is een feit dat het onderhoud van onze wegen geld kost, maar soms heb ik de indruk dat het wegennet van Congo er beter bij ligt. Bovendien verlopen de wegenwerken volledig ongecoordineerd : het lijkt wel alsof het de bedoeling is om chaos en ergernis op te wekken, vooral in het Antwerpse.

Men maakt mij dus niet wijs dat de superboetes door de regering niet worden ingecalculeerd alsof het echte belastingen betrof. Ik denk dat zowat iedereen het er over eens is dat de pakkans hoger zou moeten zijn, zoals in Nederland. In Nederland liggen de boetes echter een pak lager, net zoals het aantal verkeersslachtoffers. In Belgie lijkt het inderdaad een beetje op Russische roulette. Terwijl criminelen door links in de pampers worden gelegd, krijgt een ongelukkige automobilist bijna "de dood met de kogel" als hij/zij verkeerd parkeert.

Verder is het weeral zeer opvallend dat de plaatsing van de flitscamera's en de bepaling van de maximumsnelheden in noord en zuid assymmetrisch zijn.
Roger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2004, 22:12   #37
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf
ronde punten : veroorzaken meestal nog meer ongevallen , vooral de uitvoeringen met dubbel rijvak (niemand die weet waarom dat 2de rijvak dient)
Gij komt niet te dikwijls in de stad zeker? Ronde punten zijn een zegen voor het verkeer, vooral die met meer als 1 rijvak.
met blikschade... werk voor de garagisten los de werkloosheid op ! maakt ronde punten Bertje ! Krijg ik nu de nobelprijs voor creatie van werk en innovatie
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be