Amnestie of eerherstel? - Pagina 2

Zwarte Spion · 8 april 2004, 19:12

Als we het dan toch over Breendonk hebben, kan u dan ook eens aan iedereen vertellen wat er in Breendonk 2 gebeurd is?

Want bij u stopt het verhaal van Breendonk in '44.
Maar voor ons, nationalisten, begint het pas in '45....

Het VNV zag het Nationaal Socialisme op dat moment een genoodzaakt regime om het beste voor Vlaanderen te verkrijgen, tegen de Belgische staat en tegen het oprukkende gevaar van het Communisme uit Rusland.

Ze bleven in hart en nieren op de eerste plaats Vlaams Nationalist!

Xnorf · 8 april 2004, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Ik heb het effectief over AMNESTIE beste Piano.
Bij het VNV zitten is geen schuld hebben aan eender wat, dat is enkel uitkomen voor je mening.

Het is een politieke overtuiging en in dit geval een Vlaams Nationale overtuiging en NEEN geen Nationaal Socialistische.

Natuurlijk was het VNV nationaal-socialistisch.

En ik heb het vooral over die collaborateurs die werden ingeschakeld bvb in het Kamp van Breendonk, bij de bewaking en opsporing en begeleiding van joden, bij het opsporen en gevangennemen van verzetslieden enz.

u laat hier wel een artikel zien van toen de oorlog nog volop aan de gang was , lijkt me eerder logisch dat er in die tijd nationaal socialistische ideeen waren , hoe kon hitler anders heel duitsland op zijn hand krijgen?

uit het artikel blijkt dat men kon kiezen tussen 2 : of nationaal socialisme , of bolsjewisme

aangezien enkel het eerste een nationalistische bijklank heeft lijkt het me logisch. en propaganda voeren tegen het nationaal socialisme in die tijd lijkt me nu niet bepaald gezond

8)

thePiano · 8 april 2004, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Als we het dan toch over Breendonk hebben, kan u dan ook eens aan iedereen vertellen wat er in Breendonk 2 gebeurd is?

Want bij u stopt het verhaal van Breendonk in '44.
Maar voor ons, nationalisten, begint het pas in '45....

Voor jullie is er inderdaad vOOr de bevrijding van september 1944 helemaal niks gebeurd.

Vandaar ook mijn website, want als het aan jullie ligt, worden de oorlogsjaren maar liefst zo snel mogelijk vergeten en begraven.

Straks komt weer een nieuwe pagina online over de Collaboratie, niet vergeten te kijken.

Zwarte Spion · 8 april 2004, 20:55

Heeft u mij zien schrijven dat ik Breendonk 1 ontken?
En wie is 'jullie'?

Wordt volwassen en leg me geen woorden in de mond!

Karel Hendrik · 8 april 2004, 21:08

@The Piano

U bent alweer verkeerd.
Er zijn drie mogelijkheden
-amnestie
-eerherstel
-vervolging van de oorlogsmisdaden

Ik opteer voor de derde mogelijkheid.
Laat de zaken zoals ze zijn voor diegenen die vervolgd werden maar begin de vervolging van diegenen die het land in gevaar gebracht hebben door het in de steek te laten.
Vervolg eindelijk alle burgemeesters die gevlucht zijn bij het begin van de oorlog en zo de bezetting gemakkelijker hebben gemaakt.
Vervolg eindelijk degenen die onder het mom van lidmaatschap van het verzet hun landgenoten hebben afgeranseld, hun goederen hebben vernietigd enz.

En als men niet geneigd is eindelijk die misdaden te vervolgen, dat men dan amnestie geeft, want als men het ene misdrijf niet vervolgt moet men dat met het andere ook niet doen.

Volksstormer · 9 april 2004, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Straks komt weer een nieuwe pagina online over de Collaboratie, niet vergeten te kijken.

Ik zie dat je ook van plan bent het 70-puntenplan te behandelen.

Dat ga je toch wel zeker integraal op het net zetten, want het is tegenwoordig 'nergens' meer te vinden!?

Joris Van Hauthem · 9 april 2004, 09:08

Als we hebben over amnestie, dan moet men dat woord begrijpen in de politieke zin van zijn betekenis. Juridisch zal dat waaarschijnlijk inderdaad neerkomen op eerherstel. Maar met eerherstel trek je ook niet alles recht. Iemand die maandenlang in een gevangenkamp heeft gezeten, zonder zelfs maar van iets beschuldigd te zijn geweest, komt er ook niet met eerherstel alleen. Net zoals de onderwijzer die werd ontslagen omdat hij op de lijst van de krijgsauditeur terecht gekomen was, ook al werd hij met rust gelaten en werd hem niets ten laste gelegd.

Wij vragen geen amnestie of eerherstel voor verklikkers en moordenaars, wel voor zogenaamde politieke deliquenten. In alle ons omringende landen heeft men dergelijke vorm van amnestie (o eerherstel zo u wil),reeds heel lang toegepast. Ik begrijp dan ook niet waarom wat in Frankrijk, Nederland, de voormalige Soviet-Unie ... decennia geleden kon, bij ons nog steeds onmogelijk is. Het debat wordt ook niet meer sereen gevoerd. Wie het woord "amnestie" nog maar uitspreekt, wordt meteen in de hoek geduwd van de kampbewaarders, meestal door mensen die niet gehinderd worden door enig historisch inzicht. Wie zich de moeite getroost de verslagen van Kamer en Senaat na te lezen uit de tweede helft van de jaren veertig en begin de jaren vijftig, die zal merken dat er toen reeds pleidooien gehouden werden voor een vorm van amnestie, ook door socialisten. Zij hadden immers de periode zelf beleefd, wisten beter dan wie ook dat tijdens de bezetting niet alles wit of zwart was, maar dat er veel grijs tussen zat, en merkten ook dat de repressie compleet uit de hand gelopen was. Vandaag is het debat opnieuw compleet verzuurd : wie voor amnetie is, is een nazi, wie tegen amnestie is, is een goede democraat. Dat beeld klopt niet, maar het maakt elke discussie onmogelijk. Wie weet verleent dit land, als allerlaatste in de rij, toch nog amnestie (of eerherstel zo u wil), als het laatste repressieslachtoffer overleden is...

thePiano · 9 april 2004, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Straks komt weer een nieuwe pagina online over de Collaboratie, niet vergeten te kijken.

Ik zie dat je ook van plan bent het 70-puntenplan te behandelen.

Dat ga je toch wel zeker integraal op het net zetten, want het is tegenwoordig 'nergens' meer te vinden!?

Dat staat er al een week op, inclusief het 70-puntenplan -integrale versie van 1996. Ik moffel niks weg 8)

Jean Suys · 14 april 2004, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Als we het dan toch over Breendonk hebben, kan u dan ook eens aan iedereen vertellen wat er in Breendonk 2 gebeurd is?

Want bij u stopt het verhaal van Breendonk in '44.
Maar voor ons, nationalisten, begint het pas in '45....

Voor jullie is er inderdaad vOOr de bevrijding van september 1944 helemaal niks gebeurd.

Vandaar ook mijn website, want als het aan jullie ligt, worden de oorlogsjaren maar liefst zo snel mogelijk vergeten en begraven.

Straks komt weer een nieuwe pagina online over de Collaboratie, niet vergeten te kijken.

@ thepiano http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=13278

8 april 2004, 21:08	#25
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@The Piano U bent alweer verkeerd. Er zijn drie mogelijkheden -amnestie -eerherstel -vervolging van de oorlogsmisdaden Ik opteer voor de derde mogelijkheid. Laat de zaken zoals ze zijn voor diegenen die vervolgd werden maar begin de vervolging van diegenen die het land in gevaar gebracht hebben door het in de steek te laten. Vervolg eindelijk alle burgemeesters die gevlucht zijn bij het begin van de oorlog en zo de bezetting gemakkelijker hebben gemaakt. Vervolg eindelijk degenen die onder het mom van lidmaatschap van het verzet hun landgenoten hebben afgeranseld, hun goederen hebben vernietigd enz. En als men niet geneigd is eindelijk die misdaden te vervolgen, dat men dan amnestie geeft, want als men het ene misdrijf niet vervolgt moet men dat met het andere ook niet doen. __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.

8 april 2004, 19:12	#21
Zwarte Spion Banneling Geregistreerd: 15 maart 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.997	Als we het dan toch over Breendonk hebben, kan u dan ook eens aan iedereen vertellen wat er in Breendonk 2 gebeurd is? Want bij u stopt het verhaal van Breendonk in '44. Maar voor ons, nationalisten, begint het pas in '45.... Het VNV zag het Nationaal Socialisme op dat moment een genoodzaakt regime om het beste voor Vlaanderen te verkrijgen, tegen de Belgische staat en tegen het oprukkende gevaar van het Communisme uit Rusland. Ze bleven in hart en nieren op de eerste plaats Vlaams Nationalist!

8 april 2004, 20:55	#24
Zwarte Spion Banneling Geregistreerd: 15 maart 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.997	Heeft u mij zien schrijven dat ik Breendonk 1 ontken? En wie is 'jullie'? Wordt volwassen en leg me geen woorden in de mond!

9 april 2004, 09:08	#27
Joris Van Hauthem Vreemdeling Geregistreerd: 4 april 2004 Berichten: 26	Als we hebben over amnestie, dan moet men dat woord begrijpen in de politieke zin van zijn betekenis. Juridisch zal dat waaarschijnlijk inderdaad neerkomen op eerherstel. Maar met eerherstel trek je ook niet alles recht. Iemand die maandenlang in een gevangenkamp heeft gezeten, zonder zelfs maar van iets beschuldigd te zijn geweest, komt er ook niet met eerherstel alleen. Net zoals de onderwijzer die werd ontslagen omdat hij op de lijst van de krijgsauditeur terecht gekomen was, ook al werd hij met rust gelaten en werd hem niets ten laste gelegd. Wij vragen geen amnestie of eerherstel voor verklikkers en moordenaars, wel voor zogenaamde politieke deliquenten. In alle ons omringende landen heeft men dergelijke vorm van amnestie (o eerherstel zo u wil),reeds heel lang toegepast. Ik begrijp dan ook niet waarom wat in Frankrijk, Nederland, de voormalige Soviet-Unie ... decennia geleden kon, bij ons nog steeds onmogelijk is. Het debat wordt ook niet meer sereen gevoerd. Wie het woord "amnestie" nog maar uitspreekt, wordt meteen in de hoek geduwd van de kampbewaarders, meestal door mensen die niet gehinderd worden door enig historisch inzicht. Wie zich de moeite getroost de verslagen van Kamer en Senaat na te lezen uit de tweede helft van de jaren veertig en begin de jaren vijftig, die zal merken dat er toen reeds pleidooien gehouden werden voor een vorm van amnestie, ook door socialisten. Zij hadden immers de periode zelf beleefd, wisten beter dan wie ook dat tijdens de bezetting niet alles wit of zwart was, maar dat er veel grijs tussen zat, en merkten ook dat de repressie compleet uit de hand gelopen was. Vandaag is het debat opnieuw compleet verzuurd : wie voor amnetie is, is een nazi, wie tegen amnestie is, is een goede democraat. Dat beeld klopt niet, maar het maakt elke discussie onmogelijk. Wie weet verleent dit land, als allerlaatste in de rij, toch nog amnestie (of eerherstel zo u wil), als het laatste repressieslachtoffer overleden is...