Zelfs de mijter van de sint moet er aan geloven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kerstmis is een Germaans feest. Sinterklaas is een feest dat in het teken staat van een christelijke heilige, maar zou niet eens noodzakelijk in het teken van religie hoeven te staan; maar meer hem als persoon.

Dit is ironisch, hoop ik?

Kerstmis is geen Germaans feest. Kerstmis is een christelijk feest waarvan de geschiedenis teruggaat naar een tijd, lang voor de Germanen in aanraking kwamen met het christelijk geloof.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kerstmis is geen Germaans feest. Kerstmis is een christelijk feest waarvan de geschiedenis teruggaat naar een tijd, lang voor de Germanen in aanraking kwamen met het christelijk geloof.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#Oorsprong

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#Oorsprong

Een eenvoudige chronologie toont aan dat het Kerstmis niet Germaans van oorsprong is. De oudste verwijzing naar het Kerstfeest vinden we in het Egyptisch christendom, meer bepaald uit begin 3e eeuw. We vinden de tekstuele verwijzing bij Clemens van Alexandrië.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, de zaak lijkt me heel eenvoudig te zijn.

Wie valt over het kruis op de mijter als zijnde een religieus symbool, "vergeet" dat heel de kledij van de sint een religieus symbool is. Zijn stola, de staf, de koorkap (die meestal op de achterzijde een v-vormige balk heeft die ook weer eens verwijst naar Jezus' kruisdood), enz. Ook de rode kleur is liturgisch o.m. de kleur van Jezus' Bloed. M.a.w. het geheel zit vol christelijke symboliek.

Alleen is mijn opmerking dat de meeste mensen sinterklaas helemaal niet meer verbinden met iets religieus. Het is voor het allergrootste deel gewoon folklore geworden. En als moslims toch een probleem hebben met dat kruis op de mijter, dan vraag ik mij af waarom ze hun kinderen überhaupt brengen bij een folkloristische figuur die zijn wortels heeft in de westerse, christelijke cultuur.

Weer al een traditie die de christenen van de heidenen gestolen hebben : sinterklaas is immers de ver-christelijkte versie van Wodan, de Oppergod der Germanen . Deze reed / vloog op een witte schimmel door de lucht, gewapend met een lange speer (de staf), en gehuld in een wijde blauwe mantel. Mischien kunnen we hem voortaan op deze manier voorstellen ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Weer al een traditie die de christenen van de heidenen gestolen hebben : sinterklaas is immers de ver-christelijkte versie van Wodan, de Oppergod der Germanen . Deze reed / vloog op een witte schimmel door de lucht, gewapend met een lange speer (de staf), en gehuld in een wijde blauwe mantel. Mischien kunnen we hem voortaan op deze manier voorstellen ?

Nog opmerkelijker is de transformatie van:

naar:

[willem1940NLD]

Plak een halve maan op die malle pet en het komt wel in orde.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kerstmis is geen Germaans feest. Kerstmis is een christelijk feest waarvan de geschiedenis teruggaat naar een tijd, lang voor de Germanen in aanraking kwamen met het christelijk geloof.

Het Joel-feest, Janneman Ken je dat niet ? Daar hebben de christenen hun kerstmis en de hele santenkraam op geënt...Jij denkt echt dat je met enkel onwetende onnozelaars te doen hebt, hé ? Iedereen weet dat Jezus niet op 25 december geboren is, dat de brave kerkvaders dit met opzet op deze datum doen vallen hebben, om die in te palmen , te verchristelijken...Zoals zowat alle tradionele feesten.
In feite denk ik dat je dat allemaal héél goed weet, maar het bewust ontkent.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nog opmerkelijker is de transformatie van:

naar:

Sinterklaas is niet geëvolueerd naar de kerstman. :/

De sint is katholiek van oorsprong en de kerstman noormans. Die hadden niks met elkaar van doen. Verder was de kerstman vroeger wit, en is het niet de kerkelijke symboliek maar coca cola die hem rood maakte.


mvg. sint ignacius

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Weer al een traditie die de christenen van de heidenen gestolen hebben : sinterklaas is immers de ver-christelijkte versie van Wodan, de Oppergod der Germanen . Deze reed / vloog op een witte schimmel door de lucht, gewapend met een lange speer (de staf), en gehuld in een wijde blauwe mantel. Mischien kunnen we hem voortaan op deze manier voorstellen ?

De huidige sinterklaas is geen "verchristelijke versie van Wodan", maar het resultaat van een bijzonder lange ontwikkelingsweg waarbij er een vermenging ontstond van christelijke en heidense elementen met daarbij de legendarische aspecten van de hagiografie van de heilige Nikolaos. Heel wat van de latere elementen waren er in de middeleeuwen trouwens nog niet bij (bijvoorbeeld de sint op z'n paard), maar dateren van later, toen het heidendom bij ons al lang uitgestorven was en waarvan er nog slechts restanten als folklore verder leefden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Het Joel-feest, Janneman Ken je dat niet ? Daar hebben de christenen hun kerstmis en de hele santenkraam op geënt...Jij denkt echt dat je met enkel onwetende onnozelaars te doen hebt, hé ? Iedereen weet dat Jezus niet op 25 december geboren is, dat de brave kerkvaders dit met opzet op deze datum doen vallen hebben, om die in te palmen , te verchristelijken...Zoals zowat alle tradionele feesten.
In feite denk ik dat je dat allemaal héél goed weet, maar het bewust ontkent.

Religie associeert zich wel vaker met positieve dingen, zoals feestdagen of goede moraal, en beweert ze te hebben uitgevonden. Hetzelfde geldt voor Pasen en vrijwel alle andere zogenaamde religieuze feestdagen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Sinterklaas is niet geëvolueerd naar de kerstman. :/

De sint is katholiek van oorsprong en de kerstman noormans. Die hadden niks met elkaar van doen. Verder was de kerstman vroeger wit, en is het niet de kerkelijke smboliek maar coca cola die hem rood maakte.


mvg. sint ignacius

Jawel;
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_clause

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een eenvoudige chronologie toont aan dat het Kerstmis niet Germaans van oorsprong is. De oudste verwijzing naar het Kerstfeest vinden we in het Egyptisch christendom, meer bepaald uit begin 3e eeuw. We vinden de tekstuele verwijzing bij Clemens van Alexandrië.

wat baten kaars , bril en wikipedia, als Jan niet zienen wil ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Het Joel-feest, Janneman Ken je dat niet ? Daar hebben de christenen hun kerstmis en de hele santenkraam op geënt...Jij denkt echt dat je met enkel onwetende onnozelaars te doen hebt, hé ? Iedereen weet dat Jezus niet op 25 december geboren is, dat de brave kerkvaders dit met opzet op deze datum doen vallen hebben, om die in te palmen , te verchristelijken...Zoals zowat alle tradionele feesten.
In feite denk ik dat je dat allemaal héél goed weet, maar het bewust ontkent.

Joelfeest? Dat is niet het Kerstfeest. In het Westen is het inderdaad zo dat het Kerstmis rond de tijd is gekomen van het Joelfeest, wat evenwel niet betekent dat het Kerstfeest nu plotseling van Germaanse oorsprong zou zijn. Dat is het nu eenmaal niet.

Het Kerstfeest bestond in de christelijke oudheid al lang voor het christelijk geloof bij de Germanen kwam.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jawel;
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_clause

cool, dat wist ik niet.

My bad


mvg. sint ignacius

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

cool, dat wist ik niet.

My bad


mvg. sint ignacius

Ik heb het ook maar van Midas Dekker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

wat baten kaars , bril en wikipedia, als Jan niet zienen wil ?

Aha. Dus volgens u is het onjuist wat in de geschriften van Clemens van Alexandrië staat, nl. dat de Koptische christenen reeds in die tijd de geboorte van Jezus herdachten? U ontkent dat dus?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Religie associeert zich wel vaker met positieve dingen, zoals feestdagen of goede moraal, en beweert ze te hebben uitgevonden. Hetzelfde geldt voor Pasen en vrijwel alle andere zogenaamde religieuze feestdagen.

Jammer voor jullie, maar er is geen historische grond om te beweren dat het Kerstfeest zijn oorsprong vindt in het heidendom, laat staan het Germaanse heidendom.

Er moet in deze gewoon een onderscheid gemaakt worden tussen enerzijds het feest en anderzijds de datum waarop het in bepaalde Kerken werd geplaatst. Ten derde is er nog eens de folkloristische gebruiken die vaak een mengelmoes vormen van allerlei tradities, gebruiken en overleveringen.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb het ook maar van Midas Dekker.

Wie of wat is een Midas Dekker ?


mvg. sint ignacius

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Wie of wat is een Midas Dekker ?


mvg. sint ignacius

http://nl.wikipedia.org/wiki/Midas_Dekkers
Komt ook geregeld op de Nederlandse televisie om over verschillende onderwerpen een betoog te houden. Hij wordt over het algemeen aangezien als een intellectueel.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De huidige sinterklaas is geen "verchristelijke versie van Wodan", maar het resultaat van een bijzonder lange ontwikkelingsweg waarbij er een vermenging ontstond van christelijke en heidense elementen met daarbij de legendarische aspecten van de hagiografie van de heilige Nikolaos. Heel wat van de latere elementen waren er in de middeleeuwen trouwens nog niet bij (bijvoorbeeld de sint op z'n paard), maar dateren van later, toen het heidendom bij ons al lang uitgestorven was en waarvan er nog slechts restanten als folklore verder leefden.

Heidendom al lang uitgestorven ? Weet je wat ik zo grappig vind ? Dat de weekdagen nog allemaal naar heidense goden genaamd zijn. In het frans zijn het Romeinse goden (mar-di /mars dag, mercre-di /dag van Mercurius, jeu-di / dag van Jupiter, Vedre-di / dag van Venus, same-di / dag van Saturnus), en in het Nederlands Germaanse goden (Dins-dag /Dinar's-dag , Woens-dag / Wodan's dag, Donder-dag / Donar's dag, Vrij-dag / Freya's dag ). In het Engels gaat het over dezelfden als in het Nederlands... Dat de Kerk daarover gekeken heeft De namen van die heidense goden zijn ettelijke miljoenen malen gedrukt geworden op kalenders over de hele wereld Vandaag nog steeds Uitgestorven !