17 december: Amnestie-fakkeltocht!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik heb het inderdaad over Oostfronters die na martelingen en opsluiting in de concentratiekampen van de USSR eindelijk konden ontsnappen. Mensen wiens enige misdaad was geluisterd te hebben naar de Kerk, mensen die maar één uitweg zagen om Europa te vrijwaren van het communisme, mensen die niets afwisten van de gruweldaden van de nazi's.

Waffen-SSers dus. Voor Waffen-SSers kan ik geen sympathie opbrengen, enkel diepe afkeer en walg.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik heb het inderdaad over Oostfronters die na martelingen en opsluiting in de concentratiekampen van de USSR eindelijk konden ontsnappen. Mensen wiens enige misdaad was geluisterd te hebben naar de Kerk, mensen die maar één uitweg zagen om Europa te vrijwaren van het communisme, mensen die niets afwisten van de gruweldaden van de nazi's.

Wir haben es nicht gewusst dus, tijdje geleden dat we dat hebben gehoord.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Misschien een klein vb.: Hoe sommige het klaar krijgen een onmenselijk verdrag dat zelfs door een geallieerde partij als dusdanig werd erkend te loochen als één van de redenen en aanzet tot WO2. U weet toch ook dat er zulke personen bestaan nietwaar, zoals hierboven gezegd, een loopje nemen met de recente geschiedenis nietwaar.

Erger en walgelijk zoals jij en anderen het verliezen van WO1(en de gevolgen van dat verliezen) zien als een verontschuldiging voor de misdaden van het fascisme, van de nazis en voor WO2.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik heb het inderdaad over Oostfronters die na martelingen en opsluiting in de concentratiekampen van de USSR eindelijk konden ontsnappen. Mensen wiens enige misdaad was geluisterd te hebben naar de Kerk, mensen die maar één uitweg zagen om Europa te vrijwaren van het communisme, mensen die niets afwisten van de gruweldaden van de nazi's.

Als je het hebt over de Oostfronters, houd dan maar snel je mond, want GEEN ENKELE Oostfronter wil amnestie, zij zouden die ook nooit aanvaard hebben.
Amnestie is voor de verzetstrijders, die eigen volk in ellende brachten, de Oostfronters hebben recht op EERHERSTEL.
Bij amnestie erken je dat je fouten hebt gemaakt tegenover het volk, bij eerherstel erkent de staat dat zij fouten heeft gemaakt tegenover haar burgers.

De gruwel van de concentratiekampen was trouwens bekend in de USA, want voor 1941 werden de Joden van daaruit naar de USA verzonden door de NAZI.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Beweer je dat mensen die uit de Goelag in de USSR ontsnapten in België gevangen gezet werden? Details graag. Of had je 't over oostfronters en SS-ers die uit (terechte) krijgsgevangenschap terugkeerden? Iets duidelijker zijn, aub!

Terechte krijgsgevangenschap, zo beschrijft u dan toch zeker ook de sovjets die in Duitse krijgsgevangenkampen zaten.

Deze sovjets die het niet zo nauw namen met hetgeen men noemt krijgsgevangen. Die van de 90.000 soldaten/officieren van het 6de leger die in krijgsgevangenschap vertrokken er maar om en bij de 9000 lieten huiswaarts keren waarom, omdat de andere 81.000 hadden ondervonden wat krijgsgevangenschap betekende in sovjet handen, de dood. En dan de denken dat die soort het lef had op het Nürenberg tribunaal zich te verkopen als slachtoffer.

Misschien ook, hoe de geallieerde reageerde op de vraag van Duitland met betrekking op de circa 1.000.000 Duitse krijgsgevangen waar men nooit of te nimmer nog iets van heeft vernomen. Volgens de Franse versie hun deel was toegetreden tot het vreemdelingenlegioen en verloren gegaan in o.a Vietnam. De Ami's hun deel is verloren door ziekte, dit zou te wijten zijn geweest aan veel personen onder te brengen op beperkte oppervlakte, dus ziekte en ondervoeding (hoe zulks wel kan tellen voor de ene maar niet voor de andere zijn uitleg). De sovjet's hun gedeelte is ??????????

Misschien ook nog even vernoemen hoe deze tot ver na WO2 Duitse militaire begraaplaatsen plunderde om bv.: een ijzeren kruis te vinden of bewaarde papieren of het herkenningsplaatje wat ze dan kondenverlappen aan de hoogste bieder. M.a.w, zelfs na hun "heldendood" werden deze nog geen rust gegund door deze plunderende rode smeerlapperij.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je het hebt over de Oostfronters, houd dan maar snel je mond, want GEEN ENKELE Oostfronter wil amnestie, zij zouden die ook nooit aanvaard hebben.
Amnestie is voor de verzetstrijders, die eigen volk in ellende brachten, de Oostfronters hebben recht op EERHERSTEL.
Bij amnestie erken je dat je fouten hebt gemaakt tegenover het volk, bij eerherstel erkent de staat dat zij fouten heeft gemaakt tegenover haar burgers.

De gruwel van de concentratiekampen was trouwens bekend in de USA, want voor 1941 werden de Joden van daaruit naar de USA verzonden door de NAZI.

Correct! Zij zijn/waren geen vragende partij. Iets wat politiek correct belziek altijd enorm pijn heeft gedaan. Zij hadden deze toch zo graag voor hun op de knieën willen zien gaan, vergiffenis vragen en dus erkennen schuldig aan dit of dat te zijn maar nee, belziek wist niet dat ze hier hadden te maken met mannen/vrouwen van eer.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Correct! Zij zijn/waren geen vragende partij. Iets wat politiek correct belziek altijd enorm pijn heeft gedaan. Zij hadden deze toch zo graag voor hun op de knieën willen zien gaan, vergiffenis vragen en dus erkennen schuldig aan dit of dat te zijn maar nee, belziek wist niet dat ze hier hadden te maken met mannen/vrouwen van eer.

België is dan ook het enige west Europese land dat de Oostfronters nog geen eerherstel heeft gegeven, Hoewel de enige fout dat deze mensen gemaakt hebben tegenover de Westerse bevolking het niet buigen voor de Belgische PS is.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Erger en walgelijk zoals jij en anderen het verliezen van WO1(en de gevolgen van dat verliezen) zien als een verontschuldiging voor de misdaden van het fascisme, van de nazis en voor WO2.

Wanneer u het woord 'walgelijk' gebruikt, nooit de behoefte om even stil te staan bij uzelf wanneer u bepaalde reactie's zit geven of bij uw politiek gedachtengoed of uw geestesgenoten?

Dat u één van de redenen van W02 niet wil of is het misschien durft onder ogen zien, correct dat is walgelijk. Dat men al 63 jaar met de geschiedenis een loopje neemt, correct dat is walgelijk. Dat men al 63 jaar alles in het werk stet om kinderen/kleinkinderen met alle mogelijke verhalen op te zetten tegen grootouders/ouders, correct dat is walgelijk. Dat men herdenkingen door 'H00Gbejaarden' met geweld gaat verstoren, correct dat is walgelijk.Dat een persoon (noem geen namen hé filo) het verkrachten van tienduizenden Duitse vrouwen en meisjes koud laat, correct dat is walgelijk.

Dus dit filo, is een kleine greep uit de trommel van hetgeen 'walgelijk' in feite is.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

België is dan ook het enige west Europese land dat de Oostfronters nog geen eerherstel heeft gegeven, Hoewel de enige fout dat deze mensen gemaakt hebben tegenover de Westerse bevolking het niet buigen voor de Belgische PS is.

Eerherstel zou kunnen inhouden dat ze hun geschiedenis moeten gaan herzien.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waffen-SSers dus. Voor Waffen-SSers kan ik geen sympathie opbrengen, enkel diepe afkeer en walg.

Buiten verhalen van wiki opdissen hebt u weinig te zeggen of te brengen niet. Het verhaal dat u hier wil verkopen, ook al eens nagegaan hoeveel versie's er de ronde doen van de oorzaak van dit voorval? Moet oppassen is zelfs eentje bij waarbij ge in het vlees van uw geestesgenoten zou kunnen gaan snijden. Dus voor u met een verhaaltje wil boven komen even alles goed raadplegen en zeker geen wiki. Zoals vele weten maar u naar het schijnt dus niet, wiki is voor leefhoofden.

[Borre]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Buiten verhalen van wiki opdissen hebt u weinig te zeggen of te brengen niet. Het verhaal dat u hier wil verkopen, ook al eens nagegaan hoeveel versie's er de ronde doen van de oorzaak van dit voorval? Moet oppassen is zelfs eentje bij waarbij ge in het vlees van uw geestesgenoten zou kunnen gaan snijden. Dus voor u met een verhaaltje wil boven komen even alles goed raadplegen en zeker geen wiki. Zoals vele weten maar u naar het schijnt dus niet, wiki is voor leefhoofden.

Het gevangennemen en executeren van 1 Duitse officier door het verzet geeft niemand het recht om bijna een volledig dorp uit te moorden en plat te branden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Duitsland heeft een ereschuld in te lossen????????????????????? Duitsland heeft zoveel ingelost, afgelost en opgelost maar voor Liberaal Nl nog niet voldoende???????????????????????????

Is het Liberaal NL misschien ontgaan hoe progressief vuilbekkerij in Duitsland de kinderen en de kleinkinderen opzetten tegen hun ouders/grootouders. Voor u en warhoofden die in Duitsland niet weten wat of wie ze moeten geloven, misschien geen probleem maar voor hen die begaan zijn met ouders/grootouders, een groot probleem.

Nationalisme bestrijden is nu eenmaal een noodzaak voor alles wat zich progressief en politiek correct noemt en vindt (hoe snel mensen een verkeerd beeld van zich zelf hebben nietwaar). Deze bestrijding en onderdrukking hebben ze nodig waarom, hoe zouden ze aan de huidige en toekomstige generatie's moeten gaan uitleggen dat ze al die jaren een loopje hebben genomen met de recente geschiedenis en waarom! En niet op z'n minst, er zouden vele lastige vragen kunnen worden gesteld waarop ze het antwoord schuldig zouden moeten blijven.

Misschien een klein vb.: Hoe sommige het klaar krijgen een onmenselijk verdrag dat zelfs door een geallieerde partij als dusdanig werd erkend te loochen als één van de redenen en aanzet tot WO2. U weet toch ook dat er zulke personen bestaan nietwaar, zoals hierboven gezegd, een loopje nemen met de recente geschiedenis nietwaar.

Een consequente liberaal bestrijdt geen meningen, alleen geweld. Het enige wat ik zei is dat Duitsland een duidelijke (maar misschien niet terechte) reden heeft om nationalisme te bestrijden; namelijk, hun verleden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Buiten verhalen van wiki opdissen hebt u weinig te zeggen of te brengen niet. Het verhaal dat u hier wil verkopen, ook al eens nagegaan hoeveel versie's er de ronde doen van de oorzaak van dit voorval? Moet oppassen is zelfs eentje bij waarbij ge in het vlees van uw geestesgenoten zou kunnen gaan snijden. Dus voor u met een verhaaltje wil boven komen even alles goed raadplegen en zeker geen wiki. Zoals vele weten maar u naar het schijnt dus niet, wiki is voor leefhoofden.

Leuk eigenlijk om dergelijke geschiedkundige fouten te lezen als waarheid.

In Frankrijk bevonden zich namelijk geen waffen-ssers tijdens de inval, nog daarna, deze waren allemaal naar het Oostfront gezonden, de westelijke line's werden door oudere, gewonde en jonge soldaten bewaakt, want daar hadden immers geen zware gevechten plaats en wat de enige vijand die men moest bestrijden het verzet.
De Duitse panterdivisie bevond zich ver weg van het westelijke front en van Frankrijk
Hilter wilde het eerste regiment 'Der Führer' van de S.S.-pantserdivisie 'Das Reich' dat zich in Duitsland bevond, zelfs niet vrijgeven voor de verdediging van het westelijk front.
Deze eenheid is pas bij de slag in de Ardennen in actie gekomen en werd daarna gewoonin de pan gehakt wegens gebrek aan brandstof en munitie aanvoer vanuit Duitsland.

Het bloedbad van Oradour-sur-Glane word in de schoenen van het eerste regiment geschoven, maar er is nooit een bewijs voor geleverd geweest.

[Borre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Leuk eigenlijk om dergelijke geschiedkundige fouten te lezen als waarheid.

In Frankrijk bevonden zich namelijk geen waffen-ssers tijdens de inval, nog daarna, deze waren allemaal naar het Oostfront gezonden, de westelijke line's werden door oudere, gewonde en jonge soldaten bewaakt, want daar hadden immers geen zware gevechten plaats en wat de enige vijand die men moest bestrijden het verzet. De Duitse panterdivisie bevond zich ver weg van het westelijke front en van Frankrijk

Op D-Day zelf waren er inderdaad geen Waffen SS eenheden dicht bij het front. Daarna werden er echter verschillende SS-eenheden naar Normandië gestuurd o.a. 12de SS 'Hitlerjugend', 1st SS 'Leibstandarte', 2de SS 'Das Reich', 9de SS 'Hohenstaufen', 10de SS 'Frundsberg' en nog enkele kleinere eenheden.

De 'Das Reich' divisie nam deel aan de gevechten rond Caen en St. Lo en het mislukte offensief nabij Mortain. Deze divisie was dus duidelijk niet in Duitsland, maar nam zeer actief deel aan de gevechten.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De veroordeling van bijvoorbeeld het Vlaams Blok door het Belgische hof was natuurlijk schandalig. Maar ik geloof niet dat er in België (althans openlijk) een jacht is op nationalisten.

Een cordon sanitaire rond een miljoen mensen ? Het is inderdaad geen jacht, ze zijn reeds opgesloten in hun cordon . De media maken ook geen jacht op die mannen : ze zwijgen ze dood, of spreken er slecht over.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U ziet toch ook wel wat daar achter zit? In België wordt nationalisme gelijk gezet aan separatisme (wat een gevaar is voor het voortbestaan van de Belgische staat) en Duitsland heeft een ereschuld in te lossen.
Ik ben er ook niet voor, maar zo'n hele vakkeltocht lijkt me een tikje overdreven, vind je niet?

Alle acteurs van het tweedde wereldoorlogse drama zijn dood, of het zal niet veel schelen. De ereschuld is nu wel afbetaald zeker ? Wat moet er gebeuren om die gruwelijke zaken achter ons te laten ? Een 3de wereldoorlog mischien ?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Borre

Het gevangennemen en executeren van 1 Duitse officier door het verzet geeft niemand het recht om bijna een volledig dorp uit te moorden en plat te branden.

Indien u het hier over 'dat' bepaald dorp hebt in Frankrijk, zou u misschien beter alle zaken er kunnen bijzetten wat er zoal de ronde over doet. Niet alleen het neerschieten van een Duitse officier.

Misschien ook even vernoemen dat een bepaalde Fransman die altijd rotsvast heeft geloofd in het verhaal naderhand is veroordeeld als revisionist. Waarom, omdat deze op zaken en bij getuige is terecht gekomen die verklaringen aflegde die haaks stonden op het orgineel en zich dus vragen begon te stellen en dieper begon te graven. Dus zijn zijn bevindingen juist, of is het orgineel juist?

[ERLICH]

[quote=Jantje;3858510]

de westelijke line's werden door oudere, gewonde en jonge soldaten bewaakt

,

Niet te vergeten, de Russen en de Polen die zich kandidaat hadden gesteld om te strijden aan Duitse zijde. Maar die zich in de eerste uren na de landing in trossen overgaven en die er geen probleem mee hadden eerst hun Duitse officieren neer te schieten.

Zoals u zegt, de Duitsers zaten aan het Oostfront in de ellende, de Russen en de Polen zaten in het luilekkerland te genieten en wanneer er dan van hun de inspanning werd gevraagd waar ze zich 'vrijwillig' hadden voor gemeld, militair in het Duitse leger, keerde ze hun kazakske.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een consequente liberaal bestrijdt geen meningen, alleen geweld. Het enige wat ik zei is dat Duitsland een duidelijke (maar misschien niet terechte) reden heeft om nationalisme te bestrijden; namelijk, hun verleden.

Hier kan ik u ten volste in bijtreden.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wir haben es nicht gewusst dus, tijdje geleden dat we dat hebben gehoord.

'We hebben het niet geweten', kijk het gaat evengoed in het Nederlands, waarom het in het Duits brengen, misschien wat gevoel voor 'drama'? Er zal wel zoveel zijn wat of waar u nooit hebt over gehoord en ook nooit hebt bij stilgestaan zeker hé. Zoals bv.: Uw links progressieve gedachtengoed, dat maar één doel voor ogen heeft, tweedracht en haat zaaien om zo ook maar een vingerke in de pap te kunnen houden. Pas maar op, dat er in de pap vroeg of laat niets gaat zitten dat dat vingerke gaat afbijten.