maskers vallen af: Israelische staat is op oorlogspad

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ach, Andy en stylo ben die staren zich niet blind op feiten, en die gaan geen teksten lezen, zoals bv het Hamas Grondvest.

Ik kijk wel degelijk naar de feiten. Wat ik zie is dat Hamas een tijdje terug wel degelijk heeft verklaard zich te kunnen neerleggen bij het bestaan van een Israëlische staat. Die verklaringen werden afgelegd in de context van vredesonderhandelingen een half jaar tot een jaar terug. (Ik ben niet zeker, maar ik dacht dat het de gesprekken waren die Carter voerde.) Zo'n verklaring is dan mss strijdig met het Hamashandvest, maar het handvest is uiteindelijk iets dat 1) veranderd kan worden indien nodig, 2) ook maar een vodje papier waar Hamas zich niet al te veel van hoeft aan te trekken. Vergelijk het laatste met een nooit gerealiseerde verkiezingsbelofte, het eerste met een ingetrokken verkiezingsbelofte.

Wat ik naast het Handvest ook zie - en daar vind ik in jouw posts helemaal niets van terug - is dat Israël Hamas weigerde en weigert te erkennen als gesprekspartner. Tegelijkertijd doet Israël er alles aan om de Hamasbeweging te vernietigen. (Zie o.m. de steun aan Fatah, alsook de oorlogsretoriek die elke Palestijnse dode in de schoenen van Hamas moet duwen) Israël doet hier m.a.w. exact datgene waarvan het Hamas (alsook Iran) van beschuldigt.

Waar sta je nu met je loze beschuldigingen?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Onzin Hamas is begonnen met raketaanvallen. Ik wed dat je bron voor je desinformatie Hamas zelf is.

Pas daarna, na de rakeraanvallen, heeft Israël eerst gereageerd met economische sancties ipv met wapens.

Trouwens... Denk eens na....

Als Israêl het bestand eesrt zou schenden door geen hulpconvooien meer toe te laten, zou Hamas juist in de kaart spelen van de Palestijen door niet militair te reageren maar de Palestijnen voor het oog van de camera laten creperen, met Israel als grote boosdoener.

Paulus.

roodhaar weerlegt dit in het artikeltje dat hij hier plaatste, waarvoor overigens dank aan roodhaar

[ministe van agitatie]

Paulus, hier lees je gewoon over, dan?

guardian.co.uk, Wednesday 5 November 2008 14.32 GMT
Article history

A man sifts throught rubble after Israel's overnight operation Photograph: Marco Longari/AFP

A four-month ceasefire between Israel and Palestinian militants in Gaza was in jeopardy today after Israeli troops killed six Hamas gunmen in a raid into the territory.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik kijk wel degelijk naar de feiten. Wat ik zie is dat Hamas een tijdje terug wel degelijk heeft verklaard zich te kunnen neerleggen bij het bestaan van een Israëlische staat.

Hamas: We’ll recognize Israel within '67 borders

Faction's spokesman at Palestinian parliament voices pragmatic, surprising declarations during Ramallah conference; 'we, Hamas, are committed to calm up to this moment,' he says

The Hamas movement is ready to recognize agreements signed with Israel, and in fact recognize Israel, but only within the '67 borders, senior Hamas member Khaled Suleiman said Wednesday.

bron

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Op deze forum horen we vaker dat de zionistische staat best wel vredesgezind is en wilt samenleven met de Palestijnen. Je zou dan verwachten dat ze alles in het werk stellen om tot een onderhandelde oplossing te komen en dat die godverdomde palestijnse terroristen roet in het eten gooien...

Niet is minder waar.

Israel is nooit geïnteresseerd geweest in een onderhandelde duurzame oplossing. Integenstelling zelfs, het heeft altijd gekozen voor de harde confrontatie om steeds weer in een klimaat geweld meer en meer Palestijnen te verdrijven om hun gronden te kunnen inpikken.

Ook dat blijkt nu de ware toedracht te zijn van het weekend vol geweld. In amper 24 uur tijd heeft het bijna 300 doden en meer dan 600 gewonden gemaakt. Men zegt dat en derde ervan kinderen en vrouwen zijn...

Binnen een maand zijn er verkiezingen in Israel. Hoeft het nog uitgelegd orden dat de hard-liners het geweld willen laten escaleren om alle vredesgezinden de mond te snoeren? Het is duidelijk: dit is regelrechte manipulatie van de publieke opinie om ze achter hun zionistische programma te scharen. Van tijd tot tijd verschijnen er polls in kranten waaruit moet blijken dat de israelische bevolking het geweld beu is en heel graag tot een oplossing wilt komen. Ook al zouden ze bv. toegevingen moeten doen zoals zich terugtrekken achter de grenzen van 1967 en de kolonies opdoeken. Maar dit druist in tegen de plannen van de zionistische elite en dus gaat men nog meer olie op het vuur gooien.

Het afgelopen bestand was een uitgelezen kans om tot verdere toenadering te komen. Jammer genoeg is het geëindigd maar alles had in het werk gesteld kunnen worden om het te verlengen. Dan zouden de Israelies bv. de kans gekregen hebben om in een rustige sfeer te gaan kiezen en niet gekweld door angstpsychoses.

Maar blijkbaar hebben de israelische zionistische machthebbers daar geen belang bij. Nu vallen de maskers af!


http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7801657.stm

Wie is er begonnen dit keer, met obussen naar de joden te schieten, op willekeurige doelen ? 3 x raden...jawel, juist, de Hamas-gekken. Wat moeten die joden nu doen, danku zeggen, hun doden begraven en doen of er verder niets aan de hand is ? Tot de volgende bom ergens inslaagt en nog een familie uitroeit ? Wel nee, hé, die slagen terug. En dan schrijft iedereen er schande over. Begrijpe wie het begrijpen kan.

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Een organisatie die als hoofpunt in hun charter heeft de totale vernietiging van Israel kan men moeilijk een betrouwbare gesprekspartner noemen...

Ja, dat is nog zoiets...Ik denk dat de oorlog pas over is, als één der twee kampen volledig uitgeroeid is.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door barbaar

Wie is er begonnen dit keer, met obussen naar de joden te schieten, op willekeurige doelen ? 3 x raden...jawel, juist, de Hamas-gekken.

guardian.co.uk, Wednesday 5 November 2008

A four-month ceasefire between Israel and Palestinian militants in Gaza was in jeopardy today after Israeli troops killed six Hamas gunmen in a raid into the territory.

Hamas responded by firing a wave of rockets into southern Israel, although no one was injured. The violence represented the most serious break in a ceasefire agreed in mid-June, yet both sides suggested they wanted to return to atmosphere of calm.

Israeli troops crossed into the Gaza Strip late last night near the town of Deir al-Balah. The Israeli military said the target of the raid was a tunnel that they said Hamas was planning to use to capture Israeli soldiers positioned on the border fence 250m away. Four Israeli soldiers were injured in the operation, two moderately and two lightly, the military said.

One Hamas gunman was killed and Palestinians launched a volley of mortars at the Israeli military. An Israeli air strike then killed five more Hamas fighters. In response, Hamas launched 35 rockets into southern Israel, one reaching the city of Ashkelon.

http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=15

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Kleine correctie: Hamas heeft het bestand opgezegd omdat Israël er zich niet aan hield (zie o.m. de blokkades en de raid). Wat voor zin heeft een bestand als het niet wordt nageleefd? Wat Hamas deed met het opzeggen van het bestand was het logische gevolg van de weigering van Israël om het bestand uit te voeren. Het was de Israëlische politiek die zo hypocriet was om voor de camera's een bestand te ondertekenen en het dan niet uit te voeren.

Ben je extreem links, of extreem rechts ?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door barbaar

Ben je extreem links, of extreem rechts ?

Was dat een inhoudelijke reactie?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Was dat een inhoudelijke reactie?

ik zal je uitleggen wat hij hiermee bedoelt.

hij wilt in feite zeggen dat hij met de inhoud van uw post akkoord is maar dit niet wilt toegeven vooraleer hij weet of jij links of rechts bent. kwestie van een politieke rivaal niet te moeten zeggen dat hij gelijk heeft.

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

bron

Je gaat wel erg selectief te werk om te citeren. Ik haal een ander zinnetje aan uit jouw bron en dezelfde tekst:

"Hamas politburo chief Khaled Mashaal on Wednesday urged supporters around the world on to send Hamas arms, fighters and money to back its fight against Israel."

Allemaal wel erg 'vredelievende' intenties....

Met Hamas een bestand afsluiten is net hetzelfde of je zou dat doen met Al Quaeda.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=15

Inderdaad, Israel heeft als eerste het bestand geschonden ...

Door die moordpartij op 6 mensen...
Maar daar hoor je de zionisten NIKS over zeggen natuurlijk...

[Renesse]

Wat een ongelofelijke zever is de openingspost. Hamas, dat de Gazastrook controleert, erkent het bestaan van de staat Israel niet eens en wil die vernietigen. De Israelische raketaanvallen zijn niet meer dan gerechtvaardigd door het voortdurende geweld van de islamextremisten.

Het wordt tijd dat men de criminele organisaties die via de soevereiniteit over de Palestijnse gebieden een zekere legitimiteit hebben verworven onnodig maakt door de soevereiniteit over die gebieden te schenken aan een derde staat. Dan denk ik aan Egypte voor de Gazastrook en Jordanië voor de Westbank. Die laatste heeft als ik mij niet vergis nog altijd een claim op dat gebied of heeft er lang een gehad.

Dat maakt die gebieden economisch ook leefbaar en Egypte en Jordanië zijn veel betrouwbaarder als het aankomt op het handhaven van de vrede dan dat uitschot van Hamas en Fatah.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het feit dat jer niks zegt over de meer dan driehonderd raketten die Hamas afvuurde op Israël tijdens een bestand dan nog wel, doet eerder uw masker afvallen dan dat van Israël.

Israël heeft weken geprobeerd om tot een politieke oplossing te komen en als niks er op leek dat die politieke oplossing er ging komen, maar integendeel de raketaanvallen, op Israëlische burgers, maar bleven duren, heeft Israël met tegenreacties gedreigd als de raketaanvallen niet binnen de 48 uren zou ophouden.

Maar ondanks deze ernstig te nemen waarschuwing, ging Hamas maar door.

Tot Israël inderdaad keihard terugslaat.

Het is vooral opvallend om te zien hoe onze media de huidige situatie daar voorstellen. Net alsof de Palestijnse zijde niets heeft gedaan en Israël zomaar begint met oorlog voeren

Israël heeft dubbel en dik gelijk dat ze terugslaan tegen die terroristen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Je gaat wel erg selectief te werk om te citeren. Ik haal een ander zinnetje aan uit jouw bron en dezelfde tekst:

Ik citeerde het deel dat relevant is, namelijk waaruit blijkt dat Hamas in 2005 bereid was om de staat Israël te erkennen. Daarover ging het

Met Hamas een bestand afsluiten is net hetzelfde of je zou dat doen met Al Quaeda.

De enige échte parallel tussen Hamas en Al Qaeda is dat beide organisaties bij hun oprichting werden gefinancierd door hun zgn. vijanden: Al Qaeda door de VS en Hamas door Israël. Beide organisaties werden opgericht en gefinancierd omdat de VS en Israël daarmee de al bestaande seculiere en progressieve organisaties wilden ondergraven. Ze wilden verdelen en heersen. Dat is in beide gevallen goed gelukt. Al zitten zowel de VS als Israël vandaag met de te voorziene gevolgen van hun beleid.
Als je dus een probleem hebt met Al Qaeda of Hamas, moet jet het beleid van de VS en Israël bekritiseren en aanvallen. Zij zijn verantwoordelijk.

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Op deze forum horen we vaker dat de zionistische staat best wel vredesgezind is en wilt samenleven met de Palestijnen. Je zou dan verwachten dat ze alles in het werk stellen om tot een onderhandelde oplossing te komen en dat die godverdomde palestijnse terroristen roet in het eten gooien...

Niet is minder waar.

Israel is nooit geïnteresseerd geweest in een onderhandelde duurzame oplossing. Integenstelling zelfs, het heeft altijd gekozen voor de harde confrontatie om steeds weer in een klimaat geweld meer en meer Palestijnen te verdrijven om hun gronden te kunnen inpikken.

Ook dat blijkt nu de ware toedracht te zijn van het weekend vol geweld. In amper 24 uur tijd heeft het bijna 300 doden en meer dan 600 gewonden gemaakt. Men zegt dat en derde ervan kinderen en vrouwen zijn...

Binnen een maand zijn er verkiezingen in Israel. Hoeft het nog uitgelegd orden dat de hard-liners het geweld willen laten escaleren om alle vredesgezinden de mond te snoeren? Het is duidelijk: dit is regelrechte manipulatie van de publieke opinie om ze achter hun zionistische programma te scharen. Van tijd tot tijd verschijnen er polls in kranten waaruit moet blijken dat de israelische bevolking het geweld beu is en heel graag tot een oplossing wilt komen. Ook al zouden ze bv. toegevingen moeten doen zoals zich terugtrekken achter de grenzen van 1967 en de kolonies opdoeken. Maar dit druist in tegen de plannen van de zionistische elite en dus gaat men nog meer olie op het vuur gooien.

Het afgelopen bestand was een uitgelezen kans om tot verdere toenadering te komen. Jammer genoeg is het geëindigd maar alles had in het werk gesteld kunnen worden om het te verlengen. Dan zouden de Israelies bv. de kans gekregen hebben om in een rustige sfeer te gaan kiezen en niet gekweld door angstpsychoses.

Maar blijkbaar hebben de israelische zionistische machthebbers daar geen belang bij. Nu vallen de maskers af!


http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7801657.stm

Je hebt Batasuna in je avater, nota bene ...

Met Hamas moet niet worden gesproken, gewoon afknallen en uithongeren. Dat zijn geen nationalisten maar religieuze fanaten ...

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik citeerde het deel dat relevant is, namelijk waaruit blijkt dat Hamas in 2005 bereid was om de staat Israël te erkennen. Daarover ging het



De enige échte parallel tussen Hamas en Al Qaeda is dat beide organisaties bij hun oprichting werden gefinancierd door hun zgn. vijanden: Al Qaeda door de VS en Hamas door Israël. Beide organisaties werden opgericht en gefinancierd omdat de VS en Israël daarmee de al bestaande seculiere en progressieve organisaties wilden ondergraven. Ze wilden verdelen en heersen. Dat is in beide gevallen goed gelukt. Al zitten zowel de VS als Israël vandaag met de te voorziene gevolgen van hun beleid.
Als je dus een probleem hebt met Al Qaeda of Hamas, moet jet het beleid van de VS en Israël bekritiseren en aanvallen. Zij zijn verantwoordelijk.

Hamas wil de Sharia invoeren ... dit is pas democratisch! Toch vreemd dat onze linkse vrienden die steueen ...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het is vooral opvallend om te zien hoe onze media de huidige situatie daar voorstellen. Net alsof de Palestijnse zijde niets heeft gedaan en Israël zomaar begint met oorlog voeren

Toen nazi-Duitsland België binnenviel en het verzet en de partizanen zich organiseerden tegen die bezetting, zou je toen dezelfde analyse gehanteerd hebben? "Net alsof de partizanen niets gedaan hebben en nazi-Duitsland zomaar begint met oorlog voeren?"

Israël heeft dubbel en dik gelijk dat ze terugslaan tegen die terroristen.

Alsof het een oplossing ook maar één stap dichterbij brengt. Israël doet al 60 jaar niets anders en het kent noga altijd geen veiligheid of zekerheid. Het land is virtueel failliet door haar eigen beleid en bestaat alleen nog brij gratie van de jaarlijkse dotaties die het van de VS krijgt omdat het de politiek van de VS ter plaatse uitvoert.
Je mag het draaien of keren zoals je wil: het beleid van de staat Israël brengt vrede en veiligheid - ook voor Israëlische burgers - geen stap dichterbij. Het zorgt alleen voor polarisatie en radicalisatie.

[Seg schat]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Toen nazi-Duitsland België binnenviel en het verzet en de partizanen zich organiseerden tegen die bezetting, zou je toen dezelfde analyse gehanteerd hebben? "Net alsof de partizanen niets gedaan hebben en nazi-Duitsland zomaar begint met oorlog voeren?"



Alsof het een oplossing ook maar één stap dichterbij brengt. Israël doet al 60 jaar niets anders en het kent noga altijd geen veiligheid of zekerheid. Het land is virtueel failliet door haar eigen beleid en bestaat alleen nog brij gratie van de jaarlijkse dotaties die het van de VS krijgt omdat het de politiek van de VS ter plaatse uitvoert.
Je mag het draaien of keren zoals je wil: het beleid van de staat Israël brengt vrede en veiligheid - ook voor Israëlische burgers - geen stap dichterbij. Het zorgt alleen voor polarisatie en radicalisatie.

Zou Hamas nog meer radicaliseren?

Hoe kan dat?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Toen nazi-Duitsland België binnenviel en het verzet en de partizanen zich organiseerden tegen die bezetting, zou je toen dezelfde analyse gehanteerd hebben? "Net alsof de partizanen niets gedaan hebben en nazi-Duitsland zomaar begint met oorlog voeren?"

Indien het zou gaan om land van de Duitsers dat de Belgen bezetten zou ik net hetzelfde reageren.

Alsof het een oplossing ook maar één stap dichterbij brengt. Israël doet al 60 jaar niets anders en het kent noga altijd geen veiligheid of zekerheid. Het land is virtueel failliet door haar eigen beleid en bestaat alleen nog brij gratie van de jaarlijkse dotaties die het van de VS krijgt omdat het de politiek van de VS ter plaatse uitvoert.
Je mag het draaien of keren zoals je wil: het beleid van de staat Israël brengt vrede en veiligheid - ook voor Israëlische burgers - geen stap dichterbij. Het zorgt alleen voor polarisatie en radicalisatie.

De Palestijnen hebben altijd even geweldadig gereageerd als Israël. Het land is trouwens verre van failliet.