Hoe israel burgerdoden probeert te verdoezelen...

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

mss een domme vraag maar wat is een smiecht?

Een teringpokkelijer van een etterbuil.

Een smiecht.

[styllo_ben]

Liberalist,

waarom aanvaard jij al jazeera niet als betrouwbare bron?

Nochtans is deze in het ganse middenoosten toch wel het weinige dat ongebonden en objectief is, niet?

bovendien laten ze in de reportage joden van b'tselem aan het woord.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een stiekem iemand (backstabber).

Ja, dat bedoelde ik. Maar dan bozer.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

In feite heeft bij de verkiezingen iets minder dan de helft voor Hamas gestemd. Onafhankelijke waarnemers stellen zelfs dat de verkiezingen gemanipuleerd werden door Hamas zodat ze een (nipte) meerderheid kregen en hun terreurregime konden installeren.

Zelfs als dat het geval zou zijn, vergoelijkt dat de bombardementen in de Gazastrook niet. Evenmin kan het de wens van Israël legitimeren om Hamas als beweging in een oorlog uit te roeien.

Je opmerking doet dus weinig ter zake. Of Hamas de verkiezingen eerlijk gewonnen heeft of mbv de trukken van de foor is dan ook onbelangrijk in deze discussie.

[Dajjal]

Hamas maakt van de verwarring gebruik om af te rekenen met die goddeloze gematigden van Fatah...:

http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull

En dan maar zeggen dat de Israeli's het gedaan hebben !

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

waar het voor staat is levensbelangrijk,

Standpunten kunnen aangepast worden aan de noden van de dag. Politiek opportunisme noemt zoiets. Hamas heeft al aangetoond in deze niets te verschillen van pakweg een doorsnee politieke partij.

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Israël heeft nooit gevraagd of gezegd dat het de vernietiging wil van het Palestijnse volk,

Dat lijkt me juist. Volgens mij wil Israël helemaal niet de fysieke eliminatie van alle Palestijnen, moslims of niet-Joden. Volgens mij streeft men naar een voortdurende staat van oorlog met zogenaamde terroristen. Zoiets helpt de economie in tijden van crisis. Ook politiek levert het in een landje als Israël - geteisterd door corruptieschandalen - electorale kansen op. De bevolking wordt er voorgehouden dat de 'harde aanpak' zelfs maar enige kans op slagen heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

de jarenlange zelfmoordaanslagen in Israël zijn volgens u ook verzonnen zeker?

Toch niet. Ik denk niet dat ik dat ergens beweerd heb.

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Het feit dat Hamas oproept om het uitmoorden van alle Joden?

Deze is nieuw voor mij. Heb je hiervoor een bron?

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Het feit dat Hamas mede Palestijnen vermoordt omdat ze durven samen te werken met Israël? Met terroristen valt niet samen te leven, en zeker niet te onderhandelen

Hamas zet zich af tegen Fatah. Dat klopt. Dat Fatah 'samenwerkt' met Israël klopt ook, maar enkel als je beseft dat die samenwerking bestaat uit het ten val brengen van Hamas. Israël steunt hier de vijand van haar vijand, wat alleen maar verkeerd kan aflopen. Israël draagt dan ook (net zoals de Europese landen overigens) grote verantwoordelijkheid voor het conflict tussen Hamas en Fatah.

Bovendien tolereert Hamas volgens mij wel verschillende andere Palestijnse bewegingen. Zo heel willekeurig is het vijandschap van Hamas dus niet.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Liberalist,

waarom aanvaard jij al jazeera niet als betrouwbare bron?

Nochtans is deze in het ganse middenoosten toch wel het weinige dat ongebonden en objectief is, niet?

bovendien laten ze in de reportage joden van b'tselem aan het woord.

Toch is het ook de zender waar tussen alle reportages over Israël, men uitlegt onder welke omstandigheden een man zijn vrouw mag slaan.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Hamas maakt van de verwarring gebruik om af te rekenen met die goddeloze gematigden van Fatah...:

http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull

En dan maar zeggen dat de Israeli's het gedaan hebben !

Voil�*.

Net zoals met Sabra en Shatila. Eerst flink moorden en dan brullen dat Israel het gedaan heeft. Weet je nog, toen waren het de Falangisten.

Nu profiteert Hamas van de situatie om de laatste Fatah families uit te moorden om nog sterker aan de macht te komen.

D�*t noem ik smiechten. Heel goor vuilspelen.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Hamas maakt van de verwarring gebruik om af te rekenen met die goddeloze gematigden van Fatah...:

En dan maar zeggen dat de Israeli's het gedaan hebben !

Het is Hamas hier niet om het religieuze aspect te doen. Anders zouden ze al lang het Volksfront voor de bevrijding van Palestina geëlimineerd hebben.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Het is Hamas hier niet om het religieuze aspect te doen. Anders zouden ze al lang het Volksfront voor de bevrijding van Palestina geëlimineerd hebben.

Durf je de link niet mee te quoten, Andy?

Ja ja, daar gaan nog jaren onderzoek naar gebeuren, net als Sabra en Shatila, en dat Mohammed Al Dura verhaal dat ook mise en scène was.

Pallywood, remember. Dat gaat gewoon door. Media misbruiken, en Israel voor ALLES de schuld geven.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Media misbruiken, en Israel voor ALLES de schuld geven.

nee, alleen voor de lange jaren van bezetting en kolonisatie en het verzet wat daar uit voort vloeit. Dan kom je idd wel al niet weinig.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Rechtszaken aanspannen =/= de andere wang aanbieden.

Hamas vuurt raketten af op onschuldige Israelische burgerdoelwitten en Israël gaat in de tegenaanval. As simple as that.

Israël alvast niet. Dat is m.i. dan ook de reden waarom dat onding van een staat best verwijderd wordt, tenzij ze alsnog een ander standpunt inneemt.

Als een voetbalspeler op een veld gaat staan en zich niets aantrekt van de scheidsrechter of de spelregels, dan wordt die ingewisseld worden voor een andere speler.

Met als verschil dat de rest van de landen geen zak te maken heeft met de situatie in Israël, ze zijn daar geen 'scheidsrechter' over.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hamas vuurt raketten af op onschuldige Israelische burgerdoelwitten en Israël gaat in de tegenaanval. As simple as that.
.

nee, wat was er eerst ? Bezetting door Israel of verzet door Hamas ? Zo simple is het.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hamas vuurt raketten af op onschuldige Israelische burgerdoelwitten en Israël gaat in de tegenaanval. As simple as that.

Een oorlogsmidaad, zonder meer. Dat velen dat de normaalste zaak van de wereld vinden zegt bijzonder veel over zowel de media als het niveau van onze democratie.

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Met als verschil dat de rest van de landen geen zak te maken heeft met de situatie in Israël, ze zijn daar geen 'scheidsrechter' over.

Als andere landen geen scheidsrechter zijn mbt het conflict in Israël, waarom bevroor de EU dan de geldstroom die de Palestijnen ten goede moest komen na de verkiezingsoverwinning van Hamas? Dat lijkt me toch op zijn minst partijdig. Waarom krijgt Israël nagenoeg altijd carte blanche, itt pakweg Rusland in Georgië? Is dat dan geen vorm van scheidsrechterschap?

Als je geen scheidsrechter aanvaardt, dan dreig je volgens mij te belanden in een situatie waarin elk land het recht van de sterkste doet gelden, en dat kan toch niet de bedoeling zijn. Met de Israëlische aanval in Libanon - en de Amerikaanse politieke steun voor die actie - wees Poetin erop dat het juist dit eigengereide optreden is van enkele staten die zichzelf boven de internationale rechtstaat plaatsen, dat ervoor zorgt dat landen zoals Noord-Korea, Iran, ed. zich bewapenen. Als die internationale jungle blijft voortduren komen we straks in een situatie waarin enkel die landen met voldoende vuurkracht een enigszints aanvaardbaar levenspeil kunnen bereiken. De rest zou in zo'n situatie gewoon kapotgeschoten worden.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De racistische grondvesten van hun staat opheffen en toestaan dat er een open staat ontstaat waarin geen Ueber- en Untermenschen meer zijn, zou al iets meer uithalen. Of als dat niet kan, op zijn minst toestaan dat er een volwaardige én leefbare Palestijnse staat kan opgericht worden.

als je bekijkt wat Israel al 60 jaar met de lokale Palestijnen doet, kan je niet anders dan besluiten dat ze hen al lang niet als mensen beschouwen.
Of hoe de slachtoffers van één genocide de beulen van een nieuwe worden.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Durf je de link niet mee te quoten, Andy?

Ik dacht niet dat het overnemen van de link enige toegevoegde waarde zou hebben. De link stond immers in een vorige post.

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ja ja, daar gaan nog jaren onderzoek naar gebeuren, net als Sabra en Shatila, en dat Mohammed Al Dura verhaal dat ook mise en scène was. Pallywood, remember. Dat gaat gewoon door.

Wat de mediamanipulatie in eerdere conflicten betreft: die is er en niemand hier ontkent dat. Toch doet dit niets af aan de ernst van het conflict. Het aantal doden wordt bvb eveneens door de VN geregistreerd, en totnogtoe liggen de cijfers niet veraf van diegene die de Palestijnse organisaties bekendmaakten (althans toch niet voordat het grondoffensief ingezet werd).

Alsof het aantonen van vervalsingen in beeldmateriaal voldoende zou zijn om de ernst van de misdaden in twijfel te trekken.

Tenslotte merk ik ook op dat je aan de grootschalige moddercampagne van de media tav Hamas voorbijgaat. Zo wordt bvb niet vermeld dat een Israëlische raid op 6 Palestijnen de aanleiding was tot de heropleving van dit conflict, en wordt de Israëlische oorlogspropaganda als zouHamas zich 'verstoppen' achter burgers wel overgenomen. Verder wordt de indruk gewekt dat er zich geen humanitaire crisis ontplooit in een land dat jij in een andere thread als 'mooi' bestempelde. Zie bvb de uitspraken van Livni. Nagenoeg alle Israëlische oorlogspropaganda wordt in de media klakkeloos overgenomen. De vraag of de aanval terecht is wordt zelfs nog niet gesteld.
Als de VS dan nog een staakt-het-vuren tegenhouden, dan wordt dat gepresenteerd alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Media misbruiken, en Israel voor ALLES de schuld geven.

Niemand hier geeft Israël de schuld van alles. Sommigen op dit forum hebben zeer specifieke verwijten aan het adres van Israël, en onderbouwen die ook met argumenten. Zo ongenuanceerd als je het hier weergeeft is het duidelijk niet.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

als je bekijkt wat Israel al 60 jaar met de lokale Palestijnen doet, kan je niet anders dan besluiten dat ze hen al lang niet als mensen beschouwen.
Of hoe de slachtoffers van één genocide de beulen van een nieuwe worden.

Een jaar of drie vier terug zag ik een documentaire waarin Israëlische soldaten vertelden hoe kleine kinderen hen aanmoedigden om veel Palestijnen dood te schieten. Het is de mentaliteit in Israël die oorlogszuchtig is.

Toegegeven, de wraakgevoelens van de Palestijnen zullen niet veel menslievender zijn, maar bewegingen als Hamas en Fatah streven wel een langdurige vrede na met Israël, itt Israël zelf.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

In feite heeft bij de verkiezingen iets minder dan de helft voor Hamas gestemd. Onafhankelijke waarnemers stellen zelfs dat de verkiezingen gemanipuleerd werden door Hamas zodat ze een (nipte) meerderheid kregen en hun terreurregime konden installeren.

Welke onafhankelijke waarnemers en waar kan je hun rapporten lezen?
De officiële uitslag is dat ze een absolute meerderheid van 76 zetels van de 132 haalden.

Het enige dat ik er over gevonden heb is dat de Palestijse verkiezingen worden omschreven als 'de meest democratische ooit in een Arabisch land gehouden'

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Toch is het ook de zender waar tussen alle reportages over Israël, men uitlegt onder welke omstandigheden een man zijn vrouw mag slaan.

In welke uitzending werd dat getoond? Waar heb je die informatie vandaan? Kan je dat staven? Ik kijk vaak en al lang naar Al Jazeera maar zoiets heb ik nog nooit gezien.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Met terroristen valt niet samen te leven, en zeker niet te onderhandelen

Ja, aardig zootje hebben de Israëli's daar gecreëerd. Ze zijn al heimwee aan het krijgen naar Arafat en de PLO.

Welk zootje ze nu aan het creëren zijn in Gaza, laat zich overigens raden...