Wat is een aanvaardbare oplossing voor dit conflict ? - Pagina 2

Jaani_Dushman · 13 januari 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het probleem van de Joodse kolonisten

Waarom laat je hen geen Palestijnse burgers worden, met dezelfde rechten en plichten als andere Palestijnse burgers?
En alle Palestijnse vluchtelingen die vòòr de zionistische kolonisatie woonden in hetgeen vandaag Israël is, Israëlische burgers worden met dezelfde rechten en plichten als andere Israëlische burgers?

E. Gidius · 13 januari 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Daar ga ik ook vanuit,

Dat blijkt niet uit de rest van je plan.

Citaat:

behalve Oost-Jeruzalem, hier punten uit mijn en Heel-Nederlands voorstel:
Niet alleen Israel en Palestina, maar ook Syrië, Jordanië en Egypte moeten aan de onderhandelingen meedoen, wellicht ook Libanon.

Na de wapenstilstand moet Israël moet de Westelijke Jordaanoever en de Gaza-Strook militair geheel ontruimen, op voorwaarde dat de Palestijnen (desnoods onder internationaal toezicht van de VN) niet weer aanvallen gaan doen op Israël. Hamas erkent de staat Israel en past zijn Handvest daaraan aan. Later daagt Israel de Golan over aan Syrië.

De Palestijnse regering van Abbas moet met Hamas tot een overeenkomst komen inzake het parlement van de Palestijnse Autoriteit en er moet één duidelijke regering komen voor zowel de Gaza als de W. Jordaanoever.

Oost-Jeruzalem, ooit het Arabische deel van de heilige stad, moet bij Israël blijven zolangs moslims er gewoon hun gebeden in de moskee kunnen doen, Godsdientvrijheid is gegarrandeerd voor iedere religie.

Het probleem van de Joodse kolonisten: De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever moeten onder Internationaal bestuur komen.

Militair:
De Palestijnse Autoriteit mag een politiemacht hebben, maar geen leger. Israel behoudt zijn leger, maar betreedt geen Palestijnse gebieden meer, ook niet het luchtruim

Economie:
Israël de Palestijnen helpen met het opbouwen van hun economie. Daar tegenover staat echter wel dat de Palestijnen ook mee moeten werken aan een definitieve oplossing voor de Joodse minderheid op de W. Jordaanoever

Vluchtelingen:
Palestijnse vluchtelingen kunnen weer terug naar Israel als zij daarvan komen, op welke manier en hoe snel kan later worden bepaaald.

Sorry, maar dit is in essentie de implementatie van de zionistische doelen, die inherent racistisch zijn en kolonialisme beogen.

Dit is geen ernstig voorstel, Derk.

Steben · 13 januari 2009, 11:59

abou Anis · 13 januari 2009, 12:01

De enige echte lange termijn oplossing is een seculiere staat op heel het grondgebied van Palestina waar de rechten van burgers niet afhankelijk zijn van de godsdienst die ze aanhangen.

Hoe daar komen?
1. Israël stopt zijn koloniseringspolitiek.
2. Alle door Israël op de buurlanden veroverde gebieden worden aan die buurlanden teruggegeven.
3. Heel Jeruzalem komt onder internationaal bestuur.
4. De Palestijnse infrastructuur in de huidige Palestijnse gebieden wordt hersteld. Israël betaalt herstelbetalingen voor hetgeen het kapotgeschoten heeft.
5. Hamas en de andere Palestijnse gewapende groeperingen kondigen een staakt het vuren van onbepaalde duur af.
6. Israël stopt de pesterijen aan de grenzen.
7. De grenscontroles tussen Israël en Palestina worden niet langer door Israëlische militairen maar door Palestijnse politieagenten gedaan.
8. In heel Palestina (het huidige Israël inbegrepen) worden verkiezingen georganiseerd voor een nieuw parlement dat zal werken aan een nieuwe seculiere grondwet.
9. De grenzen tussen het huidige Israël en Palestina verdwijnen.
10. Een nieuwe seculiere staat wordt boven de doopvont gehouden, de eerste echte burgerlijke democratie in het Midden-Oosten is een feit.

E. Gidius · 13 januari 2009, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het is dan ook een eerste opzet, waarover nog onderhandeld moet worden. Ik heb niet de ambitie, de kennis en mogelijkheden om hier even een conflict dat al jaren loopt even op te lossen.
Wel kunnen we er onze gedachten over uit laten gaan.
Er zijn nog veel meer punten waarover onderhandeld moet worden.

Geen enkel plan dat niet uitgaat van de onvoorwaardelijke terugtrekking achter de grenzen van '67 én de ontruiming van de volledige WestOever, Oost-Jerusalem vanzelfsprekend incluis, is ernstig te nemen.

Daarvoor moet je niet ongelooflijk veel kennis hebben.

Jaani_Dushman · 13 januari 2009, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

2. Alle door Israël op de buurlanden veroverde gebieden worden aan die buurlanden teruggegeven.

Ik hoop dat je daarmee niet bedoelt dat de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook respectievelijk naar Jordanië en Egypte zouden moeten gaan. Want deze landen hebben ook een smerige rol gespeeld in het conflict.
Maar ik vermoed dat je hiermee de Golanhoogte bedoelt (en ik denk dat Israël ook nog een klein deel van Libanon bezet).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

10. Een nieuwe seculiere staat wordt boven de doopvont gehouden, de eerste echte burgerlijke democratie in het Midden-Oosten is een feit.

Op langere termijn is dit idd de enige oplossing. Maar ik denk dat de creatie van twee entiteiten (Israël en de Palestijnse Overheid) een noodzakelijke tussenstap zullen moeten zijn, om de gemoederen te bedaren.

roodhaar · 13 januari 2009, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

9. De grenzen tussen het huidige Israël en Palestina verdwijnen.
10. Een nieuwe seculiere staat wordt boven de doopvont gehouden, de eerste echte burgerlijke democratie in het Midden-Oosten is een feit.

en hoe zal die staat heten ?

Israel of Palestina ? Voor ons wss niet zo belangrijk, voor diegenen die er wonen van onwezenlijk belang. een samentrekking van de twee geeft geen mooie woordcombo. een totaal nieuwe naam ?

de meeste vlamingen willen immers de term Vlaanderen ook niet opgeven.

voor de rest zijn je punten overigens erg de moeite waard.

Jeruzalem moet idd een internationaal bestuur krijgen , onder de VN; het is te belangrijk én ontvlambaar voor de 3 godsdiensten

Jaani_Dushman · 13 januari 2009, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

en hoe zal die staat heten?

Palestina.

roodhaar · 13 januari 2009, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Palestina.

lijkt mij ook het beste

Steben · 13 januari 2009, 12:15

E. Gidius · 13 januari 2009, 12:26

VN verdelingsplan:

Derk de Tweede · 13 januari 2009, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Geen enkel plan dat niet uitgaat van de onvoorwaardelijke terugtrekking achter de grenzen van '67 én de ontruiming van de volledige WestOever, Oost-Jerusalem vanzelfsprekend incluis, is ernstig te nemen.

Daarvoor moet je niet ongelooflijk veel kennis hebben.

Ik denk niet dat Oost-Jeruzalem ooit teruggeven gaat worden aan wie dan ook, ook niet aan de VN of Jordanië.

Wat in 2000 niet lukte kan alsnog:

http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_David_2000_Summit

E. Gidius · 13 januari 2009, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik denk niet dat Oost-Jeruzalem ooit teruggeven gaat worden aan wie dan ook, ook niet aan de VN of Jordanië.

Dat de dief zijn buit niet wil afgeven, is voor u een argument om te zeggen dat hij hem mag houden? Is dat "Ollandse" tolerantie of zo?

Daimanta · 13 januari 2009, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

VN verdelingsplan:

Kijk goed naar uw kaartje. Ziet u Jeruzalem? Staat er dat Jeruzalem Israëlisch is? Staat er dat Oost-Jeruzalem Palestijns is?

Waarom heeft Palestina recht op Oost-Jeruzalem? Er is nooit een plan geweest waarin dat besloten werd. Dus waarom moet oost-Jeruzalem 'terug' naar Palestina als ze er nooit recht op hebben gehad?

E. Gidius · 13 januari 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Kijk goed naar uw kaartje. Ziet u Jeruzalem? Staat er dat Jeruzalem Israëlisch is? Staat er dat Oost-Jeruzalem Palestijns is?

Waarom heeft Palestina recht op Oost-Jeruzalem? Er is nooit een plan geweest waarin dat besloten werd. Dus waarom moet oost-Jeruzalem 'terug' naar Palestina als ze er nooit recht op hebben gehad?

LOL

Ongelooflijke grappige post. Zoek zelf de fout!

Jaani_Dushman · 13 januari 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Kijk goed naar uw kaartje. Ziet u Jeruzalem? Staat er dat Jeruzalem Israëlisch is? Staat er dat Oost-Jeruzalem Palestijns is?

Waarom heeft Palestina recht op Oost-Jeruzalem? Er is nooit een plan geweest waarin dat besloten werd. Dus waarom moet oost-Jeruzalem 'terug' naar Palestina als ze er nooit recht op hebben gehad?

Er staat "internationale zone" op dat plannetje.

E. Gidius · 13 januari 2009, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er staat "internationale zone" op dat plannetje.

Verdorie Jaani, laat hem eens zelf zoeken zeg. Hij kan het hoor, als hij maar gestimuleerd wordt.

Daimanta · 13 januari 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er staat "internationale zone" op dat plannetje.

Precies, dus hoe kan volgens die redenatie Palestina recht hebben op Oost-Jeruzalem?

Ik hoor over verscheidene plannen hier maar ze lijken me meer een allegaartje van partitieplan, 1967-grenzen en nog een hele trits aan andere eisen. Waar is de consistentie?

Jaani_Dushman · 13 januari 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Verdorie Jaani, laat hem eens zelf zoeken zeg. Hij kan het hoor, als hij maar gestimuleerd wordt.

Het spijt me.

Daimanta · 13 januari 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

LOL

Ongelooflijke grappige post. Zoek zelf de fout!

Blijkbaar kan u niet lezen. Terug naar school maar weer?

13 januari 2009, 12:26	#31
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.484	VN verdelingsplan: Bijgevoegde miniaturen __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

13 januari 2009, 12:01	#24
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	De enige echte lange termijn oplossing is een seculiere staat op heel het grondgebied van Palestina waar de rechten van burgers niet afhankelijk zijn van de godsdienst die ze aanhangen. Hoe daar komen? 1. Israël stopt zijn koloniseringspolitiek. 2. Alle door Israël op de buurlanden veroverde gebieden worden aan die buurlanden teruggegeven. 3. Heel Jeruzalem komt onder internationaal bestuur. 4. De Palestijnse infrastructuur in de huidige Palestijnse gebieden wordt hersteld. Israël betaalt herstelbetalingen voor hetgeen het kapotgeschoten heeft. 5. Hamas en de andere Palestijnse gewapende groeperingen kondigen een staakt het vuren van onbepaalde duur af. 6. Israël stopt de pesterijen aan de grenzen. 7. De grenscontroles tussen Israël en Palestina worden niet langer door Israëlische militairen maar door Palestijnse politieagenten gedaan. 8. In heel Palestina (het huidige Israël inbegrepen) worden verkiezingen georganiseerd voor een nieuw parlement dat zal werken aan een nieuwe seculiere grondwet. 9. De grenzen tussen het huidige Israël en Palestina verdwijnen. 10. Een nieuwe seculiere staat wordt boven de doopvont gehouden, de eerste echte burgerlijke democratie in het Midden-Oosten is een feit.