The Importance Of English

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dimitri, if you want it or not, but English IS the international language. Even your own Dutch government sees the importance of it. Forget about Dutch in the long run. It's not useful on a international level.

I am not the cause of it, but international business. It's like introducing the euro: in the beginning, there is lot's of protest, but afterwards it ebbs away because it is so easy !

als we dan toch bezig zijn..

And what about culture? Doesn't mean the Flemish (okay, maybe not for you), Dutch, German, French culture nothing to you? Should everything be submitted to what business people want ?

If international business men want to talk english - no problem for me - but don't bother us with it.

Your comparison with the Euro doesn't make sense. The Belgian franc was just a currency while a language is attached to the very roots of our culture.

But I understand why you want to promote english over Flemish. You know there's no "Belgian" language and almost subsequently no Belgian culture so you see english as a mean to destroy the culture of the different communities of Belgium which you see as a threat to Belgium

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Beste Hans,

Begin misschien eerst Engels te leren. Uw teksten bewijzen immers dat u geen Engels kent, enkel slecht en verbasterd Engels. Als u één van mijn studenten geweest was in de VS zou ik u een dikke buis gegeven hebben.

You mean a big tube?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Kun je misschien even normaal reageren, of is Nederlands spreken inmiddels ook al een daad van Vlaams-nationalisme?

Nee, Dimitri, leer Engels.

[Hans1]

It is a mere fact: English is very important in Europe and will become it more and more. Belgium is the centre of Europe and Brussels the capital. So, we have all reasons to introduce this language as an official language.

This is a personal opinion, not that of my party.

Ostyn, I am glad you are not my professor ! So, I don't care. It is a Belgian variant of English.

[Everytime]

But Flemish Nationalists don't understand that English is important. Everything has to be Flemish. One example : TAK and VVB don't speak about "E-mail" but about "E-Post", not "website" but "webstek".

Ridiculous, completely ridiculous.........

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

It is a mere fact: English is very important in Europe and will become it more and more. Belgium is the centre of Europe and Brussels the capital. So, we have all reasons to introduce this language as an official language.

This is a personal opinion, not that of my party.

Ostyn, I am glad you are not my professor ! So, I don't care. It is a Belgian variant of English. :wink:

Nu begrijp ik het. U wil dat iedereen in de wereld een andere vorm van het Engels gaat gebruiken, zonder regels en zonder dat men elkaar kan begrijpen. En dat zal dan alle taalproblemen oplossen? Erg logisch hoor!

Ik ben zelf zeer anglofiel inzake literatuur, maar éénieder die ervoor pleit om de rijkdom en diversiteit van de vele Europese en andere talen en culturen zomaar overboord te gooien bewijst niet dat hij of zij een wereldburger is maar wel dat hij of zij erg klein van geest is.

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

But Flemish Nationalists don't understand that English is important. Everything has to be Flemish. One example : TAK and VVB don't speak about "E-mail" but about "E-Post", not "website" but "webstek".

Ridiculous, completely ridiculous.........

ik dacht dat gij uit frankrijk kwam

daar hebben ze anders ook zo van die trekjes
courriel en zo...

mij lijkt het logisch dat veelgebruikte termen niet in een technisch -engelstalig- jargon hoeven te blijven maar vertaald kunnen worden

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

But Flemish Nationalists don't understand that English is important. Everything has to be Flemish. One example : TAK and VVB don't speak about "E-mail" but about "E-Post", not "website" but "webstek".

Ridiculous, completely ridiculous.........

Daar heb je gelijk in Verder deel ik de mening van Hans niet.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

But Flemish Nationalists don't understand that English is important. Everything has to be Flemish. One example : TAK and VVB don't speak about "E-mail" but about "E-Post", not "website" but "webstek".

Ridiculous, completely ridiculous.........

Niet half zo belachelijk als mensen die pleiten voor het universeel gebruik van het Engels zonder het zelf te kennen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Verder deel ik de mening van Hans niet.

Oei! Is er een scheuring op komst binnen de BUB?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Nee, Dimitri, leer Engels.

Ik kan het niet lezen, dat zal het zijn. Toen jij je eerste woordjes Nederlands aan het leren was, leerde ik de eerste woordjes Engels op school. Ik heb alleen geen zin om met elke feestbui van crazy Hans hier mee te gaan.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nu begrijp ik het. U wil dat iedereen in de wereld een andere vorm van het Engels gaat gebruiken, zonder regels en zonder dat men elkaar kan begrijpen. En dat zal dan alle taalproblemen oplossen? Erg logisch hoor!

Ik ben zelf zeer anglofiel inzake literatuur, maar éénieder die ervoor pleit om de rijkdom en diversiteit van de vele Europese en andere talen en culturen zomaar overboord te gooien bewijst niet dat hij of zij een wereldburger is maar wel dat hij of zij erg klein van geest is.

We don't say that we have to forget our own language and culture. Certainly not. We just say that English has to become for instance the language spoken between people from Wallonia and people from Flanders, like it's already the case in some offices in Brussel.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Oei! Is er een scheuring op komst binnen de BUB?

Helemaal niet.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

ik dacht dat gij uit frankrijk kwam

daar hebben ze anders ook zo van die trekjes
courriel en zo...

mij lijkt het logisch dat veelgebruikte termen niet in een technisch -engelstalig- jargon hoeven te blijven maar vertaald kunnen worden

Don't generalise. People from France who say "courriel" are just a small part of the French population, believe me. The most ones use the word "E-mail".

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gargantua

Vijf miljard chinezen op de wereld, en dat denkt aan Engels.

Er zijn maar 1 miljard Chinezen.

Engels een administratieve taal maken in België lijkt me een logische beslissing, zeker voor bvb de Brusselse overheid (met al die Euro-ambtenaren).
Dat de taal niet neutraal is vind ik gezeik. Waarom zou een communicatiemiddel neutraal moeten zijn? En zo ja, waarom is het Engels dan niet neutraal? Omdat er mensen zijn die het als moedertaal spreken?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

We don't say that we have to forget our own language and culture. Certainly not. We just say that English has to become for instance the language spoken between people from Wallonia and people from Flanders, like it's already the case in some offices in Brussel.

Mijn beste,

Ik kom professioneel dagelijks in contact met Franstalige collega's. De oplossing is éénvoudig. Ieder spreekt zijn eigen taal.
Ik weet ook wel dat in heel wat internationale bedrijven, waar mensen van heel wat verschillende nationaliteiten werken, het Engels vaak als werktaal gebruikt wordt. Daar heb ik uiteraard geen probleem mee (al leert de ervaring wel dat het bij de communicatie vaak foutloopt omdat iedereen denkt dat hij of zij Engels kent - wat niet altijd waar is). Waar Hans op doelde was echter iets anders: het Engels als lingua franca om alle taalkwesties op te lossen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Helemaal niet.

Oef!

[Dies]

Hoe meer internationalisering, des te minder Engels!

Grenzenloos wonen en werken vraagt vooral kennis van buurtalen

Gerard Westhoff


2001 is het Europese Jaar van de Talen. Waarom al dat gedoe? Je kunt toch in toenemende mate overal terecht met Engels? Nadere beschouwing van feiten en cijfers leert anders. Juist door de toenemende communicatie- en verkeersmogelijkheden neemt het aandeel van het Engels in grensoverschrijdende contacten eerder af. Wie echt wil profiteren van zijn grensoverschrijdende mogelijkheden zal het vooral moeten hebben van zijn kennis van de buurtalen.

Dat Europeanen bij grensoverschrijdende contacten normaalgesproken Engels gebruiken, berust op een voorstelling van internationalisering die snel aan het verouderen is. De idee dat internationale contacten vooral incidenteel zijn en zich afspelen tussen mensen die verder elk in hun eigen taalgebied leven en werken. In zo’n geval is een lingua franca praktisch. Maar het aandeel van zulke contacten in het totaal van internationale mobiliteit is kleiner aan het worden. Steeds vaker gaat het om wonen, opleiding en werk over de taalgrens. Dat stelt andere eisen aan onze talenkennis. Die ontwikkeling is goed te illustreren aan de familie Van Gerven in Margraten.

Een moeder met een zoon en een dochter. De zoon wilde techniek studeren. Om de hoek, in Aken, is een uitstekende universiteit. Dan kon hij thuis blijven wonen. Hij is er gepromoveerd en als docent blijven hangen. Hij heeft een Duitse vrouw getrouwd en twee kinderen. Het gezin woont in Aken. Ook voor de dochter was op kamers gaan wonen te duur. Ze ging naar de Hogere Hotelschool in Maastricht. Daar koos ze de Franstalige stroom. Ze is nu bedrijfsleider van een middenklassehotel in Luik, is met een Waal getrouwd en heeft een dochter van 9. Ze woont in Luik.

Wat spreekt oma Van Gerven met haar kleinkinderen? Wat spreken haar kinderen met hun partners, op hun werk, met de buren, met hun, deels nieuwe, familie? Van alles. Zelfs Engels. Voor de zoon en de dochter is die taal in hun werk zelfs onmisbaar. Maar in de ‘dagelijkse’ grensoverschrijdende contracten van de familie Van Gerven is het Duits, Frans en, niet te vergeten Nederlands wat de klok slaat.

In Limburg is de familie Van Gerven geen uitzondering. Er studeert een behoorlijk contingent Nederlanders in Aken en er wordt frequent over de grens gewerkt. In een land met zeer veel grensoverschrijdende contacten als Luxemburg zijn zulke gezinnen eerder zelfs de regel. Dus leren kinderen daar op de basisschool al sinds mensenheugenis eerst Frans en Duits en daarna pas Engels. Ook in Saarland is sinds enkele jaren het Engels als eerste vreemde taal op de Basisschool vervangen door Frans. Engels komt dan als tweede taal in het voortgezet onderwijs. In de Elzas zien we al jaren de omgekeerde ontwikkeling: Eerst Duits, daarna Engels. Nederland loopt hierin, ondanks zijn ligging, achter. Maar ook hier zien we de eerste tekenen. In Enschede, Kerkrade en Vaals zijn de eerste basisscholen bezig intensief Duits aan te bieden, voor men aan Engels begint. Een school onder Maastricht doet het zelfde met Frans.

Aan de taalgrens ervaart men die behoefte het eerst. Maar bij het vergroten van de communicatie- en verkeersmogelijkheden zal dat voor steeds meer mensen in ons land het geval zijn. Voor Nederlanders oostelijk van de lijn Eindhoven-Kampen liggen de Duitse concentraties aan voorzieningen op het gebied van winkels, onderwijs, werk, cultuur en recreatie nu al dichterbij dan die van de Randstad. De opera van Bochum is internationaal niet alleen gerenommeerder dan die van Amsterdam, hij is ook dichterbij.

Hoeveel wereldburgers een taal spreken of hoeveel van hen op school zo’n taal leren is daarbij niet het belangrijkste. Chinees mag met afstand de meest gesproken taal ter wereld zijn en Hindi bijna even verbreid zijn als Engels, in ons dagelijks leven kunnen we ze maar zelden gebruiken. Veel belangrijker is wat de mensen spreken met wie je het meest te maken hebt. Ook in het bedrijfsleven is dat, anders dan meestal wordt gedacht, niet Engels. Wij staren ons blind op de taalpraktijk van een beperkt aantal mondiaal opererende multinationals en banken. Maar de bulk van de internationale handelscontacten blijkt zich wereldwijd af te spelen tussen bedrijven uit het MKB-segment in aangrenzende taalgebieden.

Gegeven dit soort cijfers zijn buurtalen voor de intensieve, zeg maar ‘dagelijkse’ grensoverschrijdende contacten belangrijker dan Engels. Daarbij is sprake van een tweede paradox: Dit effect is sterker naar mate het opleidings- en inkomensniveau van de taalgebruiker lager is. Je kunt van Rio tot Bombay en van Tokio tot Abudabi in het Engels een hotelkamer van 500 dollar per nacht reserveren. Zelfs in onze buurlanden Duitsland of Frankrijk wordt dat al moeilijker met een kamer onder de 60 Euro. De doelgroep van die laatste prijsklasse is natuurlijk veel groter. En juist in die groep is de sterkste groei in grensoverschrijdende contacten te verwachten.

Dat vinden ze zelfs in Engeland. In een recente studie adviseert de Nuffield Foundation aan de Britse regering zich niet door de ogenschijnlijke suprematie van het Engels als wereldtaal te laten misleiden. “Engels is niet genoeg. Andere talen kunnen spreken – en wel in een veel bredere range dan tot nu toe – is van cruciaal belang voor een welvarend Verenigd Koninkrijk. No language skills, no jobs.” aldus dit rapport. De Britse regering heeft alle aanbevelingen overgenomen en is, onder coördinatie van het ministerie van economische zaken en werkgelegenheid aan een groot talen-offensief begonnen. Niet ten onrechte. In 1995 verscheen een door de EG gesubsidieerd onderzoek naar vreemdetaalgebruik in midden- en kleinbedrijf in vijf Europese landen, waaronder Engeland. Van de ondervraagde Engelse bedrijven blijkt maar liefst een derde orders te hebben gemist door gebrek aan talenkennis. Terwijl ze daar toch het Engels redelijk beheersen.

Een analoge ontwikkeling zien we op Internet. O.a. door de komst van de computer zou de opmars van het Engels niet meer te stuiten zijn. Maar ook daar blijkt de werkelijkheid gedifferentieerder. In 1995 waren nog 95% van alle websites in het Engels. Voor 1999 komt de Engelse onderzoeker Braddol niet verder dan 70%. De nuchtere cijfers vertellen ons dat het aandeel van Engels op internet in snel tempo kleiner wordt. Altavista voorspelt dat het aandeel van Engels binnen 4 jaar naar 40% zal zijn gedaald. Bij nadere beschouwing is dat begrijpelijk. Al dat Engels op internet was er niet vanwege het lingua franca karakter van die taal, maar omdat in de beginjaren de meeste abonnees in Engelstalige landen woonden. Dat is aan het veranderen. Het Duits is een snelle stijger, het Frans en het Japans komen op gang en de grote Aziatische talen zijn nog maar aan het ontwaken. Naarmate het gebruik van de computer zich verder verspreidt, neemt het aandeel van Engels op het internet af. Volgens vigerende schattingen zal Chinees binnen 10-15 jaar de meest gebruikte taal zijn in cyberspace.

Anders dan vaak gesteld wordt, zal enkeltaligheid steeds zeldzamer worden. Voor meer dan de helft van de wereldbevolking geldt al lang dat men op school in een andere taal les krijgt dan thuis wordt gesproken. Een flink deel van de wereldbevolking is zelfs vloeiend in drie talen. Dit ondanks de vaak al generaties lange, prominente aanwezigheid van het Engels in die delen van de wereld. In veel landen passen de bewoners hun taal vaak meerdere malen per dag moeiteloos aan het relevante gebruiksdomein aan. De Europeaan is in zijn neiging tot enkeltaligheid wereldwijd gezien eerder een curiosum dan de norm. Voor Europese burgers die zich echt en volwaardig willen bewegen in de Europese ruimte, is Engels nodig maar niet genoeg. Wie echt wil profiteren van de toename aan grensoverschrijdende mogelijkheden op alle gebieden, zal daarnaast de talen van zijn buren moeten beheersen.

De auteur is hoogleraar didactiek van de moderne talen aan de Universiteit van Utrecht, directeur van het Nationaal Bureau Moderne Vreemde Talen (www.nabmvt.nl) en Nederlands coördinator van het Europees Jaar van de Talen (www.jaarvandetalen.nl)

[boer_bavo]

Ik zie de laatste tijd trouwens meer en meer Engels wanneer informatie naar zowel Vlamingen als Walen gericht moet worden. Zo was het laatste congres van de bodemkundige vereniging van België volledig in het Engels.
De overheid doet daar trouwens graag mee mee:
www.taxonweb.be (hier enkel de URL)
www.b-rail.be
...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Er zijn maar 1 miljard Chinezen.

Engels een administratieve taal maken in België lijkt me een logische beslissing, zeker voor bvb de Brusselse overheid (met al die Euro-ambtenaren).
Dat de taal niet neutraal is vind ik gezeik. Waarom zou een communicatiemiddel neutraal moeten zijn? En zo ja, waarom is het Engels dan niet neutraal? Omdat er mensen zijn die het als moedertaal spreken?

Er zijn heel wat meer dan 1 miljard Chinezen. Maar laat ons niet vitten over een paar honderd miljoen mensen.
Van Engeld een officiële administratieve taal maken in België is nonsens. De Brusselse lokale overheden kunnen nog niet eens naar behoren functioneren in de twee eigen landstalen en u denkt dat op te lossen door er snel ééntje van buitenaf te importeren.
Wat de Euro-ambtenaren betreft, als ze echt overtuigde Europeanen zijn zullen ze met graagte de landstaal leren van de regio waarin ze gevestigd zijn. Ik zie de Fransen niet snel het Engels als administratieve taal invoeren voor Straatsburg (Europees Parlement; Raad van Europa) of Parijs (OESO en UNESCO).