Is Vlaams nationalisme progressief? - Pagina 2

liberalist_NL · 27 januari 2009, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGO

Vlaams-nationalisme is zo reactionair als maar zijn kan. Echt een ideologie van het verleden. Laten we er geen aandacht meer aan besteden. Totaal nutteloos.

Vlaams nationalisme is nieuwer dan Belgicisme.

BELGO · 27 januari 2009, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaams nationalisme is nieuwer dan Belgicisme.

Fascisme is ook nieuwer dan liberalisme.

Pelgrim · 27 januari 2009, 10:33

wat een ijzersterke argumentatie van onze unitaristen.

Hendrik de Stoute · 27 januari 2009, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGO

Vlaams-nationalisme is zo reactionair als maar zijn kan. Echt een ideologie van het verleden. Laten we er geen aandacht meer aan besteden. Totaal nutteloos.

Vlaams-nationalisme is niet reactionair want het zoekt verandering op staatkundig vlak. In zijn independantistische variant lijkt ze mij eerder revolutionair. Degenenen die persé willen vasthouden aan de nationale staten zoals ze gevormd werden in de 19de eeuw (of vroeger) daarentegen ...

Dat u verder geen argumenten aandraagt en u beperkt tot "laten we er geen aandacht meer aan besteden" siert u niet. Het getuigt van weinig openheid en een volledig gebrek aan enige debatcultuur. Jammer.

Renesse · 27 januari 2009, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

De VlaamsProgressieven waren geen lang leven beschoren.

De vraag is of Vlaams nationalisme - hoe open en democratisch ook gedefinieerd - het etiket progressief verdient?

Je stelt je vraag verkeerd. "KAN Vlaams-nationalisme progressief zijn?" zou het moeten zijn en dan is mijn antwoord ja. Wanneer je van mening bent dat het Belgisch niveau onze problemen niet kan oplossen en je vooruit wil door Vlaamse autonomie, dan is dat zelfs evident.

Wil je echter een staat waar enkel Vlamingen in mogen, waar de vlag belangrijker is dan het volk en waar bepaalde vrijheden beknot worden, dan is dat niet progressief. Een kleine minderheid dus.

liberalist_NL · 27 januari 2009, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGO

Fascisme is ook nieuwer dan liberalisme.

Liberalisme is een steeds evoluerend gegeven dat tot op dit moment aanwezig is. Fascisme kan dit helemaal niet zeggen.

Txiki · 27 januari 2009, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGO

Vlaams-nationalisme is zo reactionair als maar zijn kan. Echt een ideologie van het verleden. Laten we er geen aandacht meer aan besteden. Totaal nutteloos.

België is zo reactionair als maar zijn kan. Echt een ideologie van het verleden. Laten we er geen aandacht meer aan besteden. Totaal nutteloos.

En nu?

Zwartengeel · 27 januari 2009, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En nu?

Wachten op de volgende dubbelnick van Hans.

system · 27 januari 2009, 16:16

Indien we de geschiedenis van het Vlaams-nationalisme nagaan, dan moeten we vaststellen dat het eerder vrij conservatief was. Dit gezegd zijnde, moeten we toch ook vermelden dat er individuele Vlaams-nationalisten zijn geweest, die ondubbelzinnig progressief waren.

Sjaax · 27 januari 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Op de brede "Vlaamse Beweging" kan je alvast niet zomaar één welbepaald ideologisch etiketje opplakken. Je vond en vindt in de brede Vlaamse Beweging zowel mensen van (extreem)rechts als (extreem)links en alle variaties daartussen in. Niettemin is de Vlaamse Beweging een op emancipatie gerichte beweging. Emancipatie van een taal en cultuurgemeenschap. En dat is natuurlijk wel progressief. De Vlaamse Beweging is op zichzelf ideologisch gezien dus niet persé links maar haar doelstellingen zijn wel duidelijk progressief. En als die emancipatie van taal en cultuur moet gaan via meer autonomie, via staatkundige emancipatie, dan is meer Vlaamse autonomie ook duidelijk een vooruitstrevend idee.

De emancipatie is bereikt qua taal en cultuurgemeenschap. Wat valt er dan nog te bereiken? Een Vlaanderen dat haar rijkdom voor zichzelf houdt ten koste van Wallonië? Oké, dat kan. Dat is progressief (een vooruitgang) voor Vlaanderen, maar niet zozeer voor Wallonië.
Maar Wallonië zal zich niet zondermeer in de put laten duwen. Het is de vraag of alle strijd (en dus kosten) wel de moeite waard zullen zijn. De huidige Belgische regeringscrises met als gevolg een besluiteloosheid op belangrijke economische dossiers, doet niet het beste verwachten.
Bon, terugkomend op de vraag of het flamingantisme progressief is. Als je progressief definieert als er beter van worden, dan is het nog maar de vraag of na alle strijd de Vlamingen er beter van zullen worden.

Félicien Bwanatongo · 27 januari 2009, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De dynamiek van de brede Vlaamse Beweging kan en mag niet gereduceerd worden tot het electoraal succes van één welbepaalde politieke partij. De brede Vlaamse Beweging ... wel die gaat zeer breed. Die gaat van radikaal-links (Meervoud, V-SB, Vlaamse Hoop, ...) tot uiterst-rechts (Voorpost, ...) met daartussen in een brede waaier van verschillende organisaties, politici, intellectuelen en burgers. Het electoraal succes van het Vlaams Belang (VB) is er pas gekomen nadat het als thema's immigratie en veiligheid had ontdekt. Niet omwille van flamingantische standpunten. Het VB heeft haar electoraal succes (ondertussen afgekalfd tot 15%) ook niet kunnen gebruiken om de brede Vlaamse Beweging te gijzelen. 2 voorbeelden :
* het organiserend komitee van de Ijzerbedevaart heeft in het verleden elke inbraakpoging van het VB volledig afgeblokt en het VB verplicht tot het organiseren van een eigen jaarlijkse herdenking
* in het Vlaams Parlement werd met een grote meerderheid in 1999 gestemd voor meer Vlaamse autonomie (de fameuze 5 Vlaamse resoluties). Het VB is toen kwaad weggelopen en heeft de stemming geboycot.

Besluit : de brede Vlaamse Beweging is nog altijd zeer breed georganiseerd en kan door geen enkele politieke partij gemonopoliseerd of geclaimd worden. Meer bevoegdheden voor de Vlaamse regio, wordt in meer of mindere mate, door alle Vlaamse partijen onderschreven.

Belangrijke opmerking : aan de linkerzijde van het ideologisch spectrum is er opvallend veel flamingantische beweging waar te nemen. Een aantal interessante initiatieven zijn :
* Vlaamse Hoop (marxistisch en flamingantisch)
* Gravensteengroep (links en flamingantisch)
* Vlaams-Socialistische Beweging (radikaal links en flamingantisch)
* Meervoud (radikaal links en flamingantisch
* Sociaal-Flamingantische Landdag (links en flamingantisch)
* Het Pennoen (links en flamingantisch)
* Rodenbachfonds (progressief en flamingantisch)
* de Roze Leeuwen (holebi en flamingantisch)
* Forum Vlaamse Vrouwen (feministisch en flamingantisch)
...

Meer info over het links flamingantisme (websites, organisaties, artikels, blogs, artikels, ...) : De Rode Tong van De Leeuw

7 bewegingetjes van zegge en schrijve 3 man en een paardekop die in alle zeven de bewegingetjes zetelen. Zelfs N-SA is groter dan gans die links-flamingantische groep, en dat voor een beweging die nog maar een goed jaar actief is.

Pelgrim · 27 januari 2009, 17:12

n-sa is niet "een goed jaar bezig" hoor. Wel onder die naam ja, maar het cluibke zelf bestaat ook al lang.

system · 27 januari 2009, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Op de brede "Vlaamse Beweging" kan je alvast niet zomaar één welbepaald ideologisch etiketje opplakken. Je vond en vindt in de brede Vlaamse Beweging zowel mensen van (extreem)rechts als (extreem)links en alle variaties daartussen in. Niettemin is de Vlaamse Beweging een op emancipatie gerichte beweging. Emancipatie van een taal en cultuurgemeenschap. En dat is natuurlijk wel progressief. De Vlaamse Beweging is op zichzelf ideologisch gezien dus niet persé links maar haar doelstellingen zijn wel duidelijk progressief. En als die emancipatie van taal en cultuur moet gaan via meer autonomie, via staatkundige emancipatie, dan is meer Vlaamse autonomie ook duidelijk een vooruitstrevend idee.

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Neem nu Wies Moens. Die gaf ook in zijn vrije tijd 'les' aan mensen die verstoken waren van cultuur. Men organiseerde ook 'toneelavonden' en dies meer om zogezegd 'het volk te ontvoogden' of te 'verheffen'. Maar heel die ontvoogdingstrijd van de toenmalige Vlaamse Beweging kaderde in die tijd in een christelijke ideologie die zeer conservatief was qua sociale denkbeelden. Het had zoiets als 'alles voor het volk, maar niets door het volk'. En de 'proosten' en de pastoors en vlaamsgezinde populaire 'priester-leraren', die wisten wel wat het beste was voor de Vlamingen en die kwamen u dat dan ook vertellen in alle geuren en kleuren. Alles behalve progressief dus.

En dat is één van de redenen waarom het Vlaams-nationalisme zo lang conservatief is gebleven (tot in onze tijd) voor het grootste deel.

Hendrik de Stoute · 27 januari 2009, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De emancipatie is bereikt qua taal en cultuurgemeenschap. Wat valt er dan nog te bereiken?

3 uitdagingen :

1) BRUSSEL : Van Brussel een echte tweetalige (of zelfs meertalige) stad maken waar het Nederlands een gelijkwaardige plaats heeft als het Frans.
2) VLAAMS-BRABANT : De verfransing van Vlaams-Brabant stoppen en een stokje steken voor de annexatieplannen vanuit Brussel. Splitsing van BHV zowel electoraal als juridisch. Uitdoven van de taalfaciliteiten.
3) STAATSHERVORMING : Evolueren naar een confederaal staatsverband zoals omschreven in de 5 resoluties van het Vlaams Parlement. Zelfbestuur verwerven over onze eigen economische productiemiddelen en sectoren. Zelfbestuur verwerven op het vlak van alle andere belangrijke bevoegdheden.

Hendrik de Stoute · 27 januari 2009, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Neem nu Wies Moens. Die gaf ook in zijn vrije tijd 'les' aan mensen die verstoken waren van cultuur. Men organiseerde ook 'toneelavonden' en dies meer om zogezegd 'het volk te ontvoogden' of te 'verheffen'. Maar heel die ontvoogdingstrijd van de toenmalige Vlaamse Beweging kaderde in die tijd in een christelijke ideologie die zeer conservatief was qua sociale denkbeelden. Het had zoiets als 'alles voor het volk, maar niets door het volk'. En de 'proosten' en de pastoors en vlaamsgezinde populaire 'priester-leraren', die wisten wel wat het beste was voor de Vlamingen en die kwamen u dat dan ook vertellen in alle geuren en kleuren. Alles behalve progressief dus.En dat is één van de redenen waarom het Vlaams-nationalisme zo lang conservatief is gebleven (tot in onze tijd) voor het grootste deel.

Vlaanderen is lang ethisch conservatief gebleven. Dat klopt. Maar daarmee kan je het proces niet maken van de Vlaamse Beweging. Dat is de geschiedenis van Vlaanderen. Verder is het wat mij betreft te gemakkelijk om alles wat uit katholieke hoek komt ook automatisch als rechts-conservatief te bestempelen. Ook vanuit die hoek is er veel geëngageerd werk verricht. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Priester Daens en zijn broer Pieter Daens. Die hadden op economisch vlak duidelijk een sterk sociaal engagement.

* Aanrader om te lezen :
"Pieter Daens of hoe in de negentiende eeuw de arbeiders van Aalst vochten tegen armoede en onrecht" van Louis Paul Boon

Hendrik de Stoute · 27 januari 2009, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien we de geschiedenis van het Vlaams-nationalisme nagaan, dan moeten we vaststellen dat het eerder vrij conservatief was. Dit gezegd zijnde, moeten we toch ook vermelden dat er individuele Vlaams-nationalisten zijn geweest, die ondubbelzinnig progressief waren.

In de brede Vlaamse Beweging vind je eigenlijk gewoon de ideologische regenboog terug die je gewoon in Vlaanderen vind. Dat gaat van radikaal-rechts tot radikaal-links met alle schakeringen daartussen in. En als je in de brede Vlaamse Beweging eerder mensen terugvindt die economisch of ethisch "rechts" zijn dan is dat gewoon omdat Vlaanderen zelf ook zo is. Maar de discussie hier gaat niet over het ideologisch profiel op economisch of ethisch vlak van al die mensen maar over de intrinsieke standpunten van de Vlaamse Beweging zelf. Zijn die duidelijk vooruitstrevend? Ik denk van wel. Daarover schreef de Vlaamse Marxistische filosoof en economist Ernest MANDEL in "Socialistische perspectieven voor de Vlaamse kwestie"(1958) het volgende : "Het Vlaamse vraagstuk is dus ten gronde een sociaal vraagstuk. En zo is het geweest vanaf het begin. En heden ten dage is het nog zo. De strijd van het Vlaamse volk voor zijn taal en cultuur sluit aan bij de universele strijd van de volkeren voor hun ontvoogding, een strijd eigen aan de hedendaagse geschiedenis. In dit opzicht is het wezenlijk een democratische strijd."
http://www.marxists.org/nederlands/m...msekwestie.htm

Sjaax · 27 januari 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Daarover schreef de Vlaamse Marxistische filosoof en economist Ernest MANDEL in "Socialistische perspectieven voor de Vlaamse kwestie"(1958)

Vijftig jaar geleden. Op zijn minst mag je je dan afvragen of er in die vijftig jaar niets veranderd is.

Hendrik de Stoute · 27 januari 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Vijftig jaar geleden. Op zijn minst mag je je dan afvragen of er in die vijftig jaar niets veranderd is.

Natuurlijk zijn er veel dingen veranderd. We hebben ondertussen een eigen deelstaat (met beperkte bevoegdheden weliswaar). Dat is toch wel een revolutionaire verandering. Maar wat ook is veranderd dat is dat de verfransing van Brussel nog erger is dan toen en dat de Nederlandstalige kiezers in Brussel nu nog maar voor 11% wegen in het electorale plaatje. Een merkwaardig fenomeen want Brussel is de hoofdstad van een in meerderheid Nederlandstalig land. Wat ook is veranderd is dat 50 jaar geleden er taalfaciliteiten zijn gekomen in 6 Vlaams-Brabantse gemeenten en dat 3 andere Vlaams-Brabanse gemeenten bij Brussel werden gevoegd (Sint-Agatha-Berchem, Ganshoren, Evere). En dat een groter deel van Vlaams-Brabant ook alsmaar meer verfranst is geraakt. Een aantal strijdpunten van de Vlaamse Beweging blijven dus nog zeer actueel. Het werk is nog niet af.

system · 27 januari 2009, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Vlaanderen is lang ethisch conservatief gebleven. Dat klopt. Maar daarmee kan je het proces niet maken van de Vlaamse Beweging. Dat is de geschiedenis van Vlaanderen. Verder is het wat mij betreft te gemakkelijk om alles wat uit katholieke hoek komt ook automatisch als rechts-conservatief te bestempelen. Ook vanuit die hoek is er veel geëngageerd werk verricht. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Priester Daens en zijn broer Pieter Daens. Die hadden op economisch vlak duidelijk een sterk sociaal engagement.

* Aanrader om te lezen :
"Pieter Daens of hoe in de negentiende eeuw de arbeiders van Aalst vochten tegen armoede en onrecht" van Louis Paul Boon

Maar Pieter Daens heeft niet zozeer te maken met de Vlaamse Beweging. Pieter Daens kwam op tegen sociaal onrecht en kinderarbeid en kloeg de miserabele toestand aan van het lompenproletariaat, omdat de kerk die mensen in de steek liet. Daens was een sociaal bewogen christen, die de leer van Jezus trouw bleef. Daens deed hetzelfde als wat de socialisten in zijn tijd deden maar dan als christen. Vele socialisten en sociaal liberalen hebben daarom op Daens gestemd. En zo kon 'Paster' Daens dan ook in het parlement geraken. Maar de meeste Vlaams-nationalisten in die tijd (voor zover die in de tijd van Daens al echt bestonden) en later en in de loop van hun geschiedenis hadden (hebben?) altijd een hekel aan de socialisten. Dat was (is?) kat en hond.

Hendrik de Stoute · 27 januari 2009, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar Pieter Daens heeft niet zozeer te maken met de Vlaamse Beweging.

"Daens dankt zijn historische betekenis aan de Daensistische beweging. Die koppelde het sociaal progressisme van de christen-democratie aan de Vlaamse emancipatie. Daens bezat niet de uitgesproken Vlaamsgezinde reflex van de andere belangrijke leiders van zijn partij, maar hij vereenzelvigde zich in belangrijke mate met hun standpunten. In 1905 ondertekende hij, samen met zijn broer Pieter, een daensistisch wetsvoorstel tot vernederlandsing van de universiteit van Gent."
Bron : Encyclopedie van de Nieuwe Vlaamse Beweging
http://users.telenet.be/frankie.schr...bio/daens.html

"Onder druk van de kerk kwam priester Daens in 1898 niet op in Aalst, maar in Brussel. Hij kwam pas in 1902 terug in het parlement. De enorme tegenkantingen van het politieke establishment en de kerk dwongen het Daensisme naar links. Er was aandacht voor de kwestie van het algemeen stemrecht, de taaleisen van de Vlaamse arbeiders, eisen rond loons- en arbeidsvoorwaarden,..."
bron : website van de Links Socialistische Partij (LSP)
http://www.socialisme.be/lsp/archief.../02/daens.html

Bekijk resultaten enquête: Is Vlaams nationalisme progressief?
Nee	19	46,34%
Ja	22	53,66%
Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 januari 2009, 16:16	#29
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	Indien we de geschiedenis van het Vlaams-nationalisme nagaan, dan moeten we vaststellen dat het eerder vrij conservatief was. Dit gezegd zijnde, moeten we toch ook vermelden dat er individuele Vlaams-nationalisten zijn geweest, die ondubbelzinnig progressief waren. Laatst gewijzigd door system : 27 januari 2009 om 16:17.

27 januari 2009, 10:33	#23
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	wat een ijzersterke argumentatie van onze unitaristen.

27 januari 2009, 17:12	#32
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	n-sa is niet "een goed jaar bezig" hoor. Wel onder die naam ja, maar het cluibke zelf bestaat ook al lang.