BELG steekt twee jongeren in station Dendermonde neer

[Brabo]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

En mss komen we eens tot de conclusie dat etnische afkomst er wel toe doet en dat we hiermee de sleutel in de handen hebben om tachtig procent van de straatcriminaliteit terug te dringen.

Gelukkig weten we dat je geen racist bent, mensen zouden nog rare ideeën krijgen...



@Darwin: staat u mij toe: .

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Nochtans zijn vele criminele feiten die hier de laatste decennia gepleegd worden wel ideologisch geïnspireerd.

De in de laatste decennia zeer sterk toegenomen straatcriminaliteit in de steden vindt bijvoorbeeld zijn oorsprong voor een heel groot gedeelte in wat in de Koran te lezen staat. De daders plegen hun misdaden voor een belangrijk deel vanuit hun ideologische achtergrond waarin ze zowel motivatie als rechtvaardiging ervoor vinden.


Zie maar op Google onder "Al- Anfaal"

Ik twijfel er niet aan dat er een aantal moslimfundamentalisten zich om die redenen bezondigt aan straatcriminaliteit, maar ik geloof toch dat die straatcriminaliteit eerder een sociologische achtergrond heeft dan wel een ideologische. Zou sociale achterstelling geen rol kunnen spelen, denk je? Allochtonen zijn nu eenmaal makkelijker slachtoffer van maatschappelijke achterstelling, mede dank zij de stigmatisering door mensen zoals jij. De stap van marginaliteit naar straatcriminaliteit lijkt me logischer dan de stap van ideologisch fundamentalisme naar straatcriminaliteit...

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door CONTRA

een vlaming van vreemde origine

Een Afro-Vlaming

[Peace]

Raf,

Ik twijfel er niet aan dat er een aantal moslimfundamentalisten zich om die redenen bezondigt aan straatcriminaliteit, maar ik geloof toch dat die straatcriminaliteit eerder een sociologische achtergrond heeft dan wel een ideologische. Zou sociale achterstelling geen rol kunnen spelen, denk je? Allochtonen zijn nu eenmaal makkelijker slachtoffer van maatschappelijke achterstelling, mede dank zij de stigmatisering door mensen zoals jij. De stap van marginaliteit naar straatcriminaliteit lijkt me logischer dan de stap van ideologisch fundamentalisme naar straatcriminaliteit...

Het is misschien inderdaad sociologisch te verklaren onder de noemer dat het gewoon ingebakken is in hun cultuur.
Men mag ook zeker niet vergeten dat veel van de vreemdelingen die hier zitten, ooit hun herkomstland ontvlucht zijn omdat ze daar eveneens gezocht werden voor criminele feiten.

Deze mensen die naar hier komen zijn beslist niet de creme de la creme, maar eerder het maatschappelijk afval uit deze regio's. Vergeef me de uitdrukking.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Raf,

Het is misschien inderdaad sociologisch te verklaren onder de noemer dat het gewoon ingebakken is in hun cultuur.
Men mag ook zeker niet vergeten dat veel van de vreemdelingen die hier zitten, ooit hun herkomstland ontvlucht zijn omdat ze daar eveneens gezocht werden voor criminele feiten.

Deze mensen die naar hier komen zijn beslist niet de creme de la creme, maar eerder het maatschappelijk afval uit deze regio's. Vergeef me de uitdrukking.

Vooroordelen, beste Peace, tenzij je natuurlijk kan bewijzen wat je daar zegt...

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En het feit dat ze mogelijkerwijs van vreemde origine zijn, rechtvaardigt volgens u het neersteken van die jongeren?

Misschien hebben ze onderling wel ruzie gekregen, men is pas schuldig wanneer bewezen é.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik twijfel er niet aan dat er een aantal moslimfundamentalisten zich om die redenen bezondigt aan straatcriminaliteit, maar ik geloof toch dat die straatcriminaliteit eerder een sociologische achtergrond heeft dan wel een ideologische. Zou sociale achterstelling geen rol kunnen spelen, denk je? Allochtonen zijn nu eenmaal makkelijker slachtoffer van maatschappelijke achterstelling, mede dank zij de stigmatisering door mensen zoals jij. De stap van marginaliteit naar straatcriminaliteit lijkt me logischer dan de stap van ideologisch fundamentalisme naar straatcriminaliteit...

De graag gehuldigde hypothese van de "maatschappelijke achterstelling" gaat dus niet op. Het is een bepaalde welomschreven groep allochtonen die verantwoordelijk is voor de sterk gestegen cijfers. Ander groepen allochtonen met vergelijkbare maatschappelijke status zijn niet oververtegenwoordigd. Blijft als verklarende factor dus enkel de cultuur (als we aannemen dat genetische aanleg hierbij geen rol speelt).

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De graag gehuldigde hypothese van de "maatschappelijke achterstelling" gaat dus niet op. Het is een bepaalde welomschreven groep allochtonen die verantwoordelijk is voor de sterk gestegen cijfers. Ander groepen allochtonen met vergelijkbare maatschappelijke status zijn niet oververtegenwoordigd. Blijft als verklarende factor dus enkel de cultuur (als we aannemen dat genetische aanleg hierbij geen rol speelt).

Wat is die "welomschreven groep"?

[CONTRA]

In het asielcentrum te Hoogboom wilde de politie een 32-jarige Marokkaan arresteren die al een en ander op zijn kerfstok heeft, deze had al zoveel uitgespookt dat ze de ogen niet meer wilde sluiten, maar het gekke was wanneer ze hem wilde aanhouden, was de vogel gaan vliegen

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door CONTRA

In het asielcentrum te Hoogboom wilde de politie een 32-jarige Marokkaan arresteren die al een en ander op zijn kerfstok heeft, deze had al zoveel uitgespookt dat ze de ogen niet meer wilde sluiten, maar het gekke was wanneer ze hem wilde aanhouden, was de vogel gaan vliegen

Ja, en? Wat wil je hier nu mee aantonen?

[CONTRA]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja, en? Wat wil je hier nu mee aantonen?

Niets.... wat jij wil zien hij kon al vliegen

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Vooroordelen, beste Peace, tenzij je natuurlijk kan bewijzen wat je daar zegt...

Vooroordelen,

Beste Raf, ik betwijfel of dat wel degelijk vooroordelen zijn. Om te beginnen wil ik zeggen dat de Moslim-gemeenschap ( Marokanen, Turken, Tunesiërs... ) in hun landen meer op straat leven als dat wij doen. Zij nemen die gewoonte mee over naar hier. Dit brengt wel geregeld voor overlast mee ( ik weet wat ik zeg ) Zo praten zij bv heel luid op straat tegenover als woensdag een ploeg autochtonen komt basketten. Nu kom, dat wil ik zeker en vast verdragen, het is tenslotte een speelplein 8). Agressiviteit, laat het mij zo uitdrukken, in onze maatschappij uiten we agressiviteit meer in woorden, zij doen dat nog altijd meer in geweld. Maar ook dat nemen ze meer mee naar hier.

Ook, om maar even te bewijzen dat dit geen vooroordelen zijn, wil ik dit staven met een interview met acteur Fahiri ( mho uit thuis ) die zelf zegt dat hier de extremisten en "uitschot" ( zo sterk verwoord hij het niet ) hier komt wonen en dat hij zelf in een bijzonder moderne stad woont.

Dus laat ons die vooroordelen als waarheid beshouwen mits de uitzonderingen in ons achterhoofd, als een marokaan het zelf al zegt....

Thomas Heynderickx

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Vooroordelen, beste Peace, tenzij je natuurlijk kan bewijzen wat je daar zegt...

Doe gewoon eens je ogen open en je zult bedolven worden onder de bewijzen.

Heb jij geen TV, radio? Lees jij geen dagbladen, week- en maandbladen.
Kom jij nooit buiten?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Doe gewoon eens je ogen open en je zult bedolven worden onder de bewijzen.

Juist ja, want je eigen ervaringen extrapoleren om tot algemene conclusies te komen leidt natuurlijk tot bijzonder betrouwbare resultaten en objectieve bewijzen!

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Om te beginnen wil ik zeggen dat de Moslim-gemeenschap ( Marokanen, Turken, Tunesiërs... ) in hun landen meer op straat leven als dat wij doen. Zij nemen die gewoonte mee over naar hier.

In het bijzonder diegenen die hier geboren worden zeker?!

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Dus laat ons die vooroordelen als waarheid beshouwen

Laat ons criminelen aanpakken omdat het criminelen zijn en niet omdat het allochtonen of mensen met schoenmaat 38 zijn!

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Juist ja, want je eigen ervaringen extrapoleren om tot algemene conclusies te komen leidt natuurlijk tot bijzonder betrouwbare resultaten en objectieve bewijzen!

Hetgeen in de nieuwsmedia naar voren komt, zijn niet mijn persoonlijke ervaringen. Het zijn de daadwerkelijke zaken die gebeuren (alhoewel soms met een flink korreltje zout te nemen).

In het bijzonder diegenen die hier geboren worden zeker?!

Wat opvalt is dat ook de vreemdelingen van zelfs de derde generatie en meer, niet het vermogen blijken te bezitten om zich hier te integreren.
Hoe zeer er in ons land ook het best wordt gedaan om zelfs via positieve discriminatie deze mensen te integreren, blijven ze in de praktijk toch een letterlijk en figuurlijke vreemde eend in de bijt.

Laat ons criminelen aanpakken omdat het criminelen zijn en niet omdat het allochtonen of mensen met schoenmaat 38 zijn!

Feit is dat met de toevloed van vreemdelingen, de criminaliteit enorm is toegenomen.
Zeker bij bepaalde nationaliteiten lijkt het wel of criminaliteit een deel van hun cultuur is. Het is hier ons land en wanneer blijkt dat er mensen uit bepaalde landen boven doorsnee crimineel actief zijn, dan moeten wij het recht hebben deze nationaliteiten volledig bij ons te weigeren. Het is immers praktisch onmogelijk om het kaf van het koren te scheiden.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Feit is dat met de toevloed van vreemdelingen, de criminaliteit enorm is toegenomen.
Zeker bij bepaalde nationaliteiten lijkt het wel of criminaliteit een deel van hun cultuur is.

Ik zou niet zeggen dat het een deel van hun cultuur is, maar die allochtone 'criminelen' worden wel als ware helden onthaald in hun cultuur en omgeving, ze worden gewoonweg niet terechtgewezen door hun eigen cultuur. En het feit dat er een aanzienlijk percentage allochtonen in de statistieken staat is ook al lang bekend, ook in de buurlanden. Maar daar blijft het dan ook bij, statistieken en vaststellingen waar nul komma nul mee gedaan wordt, want de allochtonen op hun plichten wijzen behoort niet tot de linkse multikulchaos.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Misschien komen we op dit forum ooit wel eens met z'n allen tot de conclusie dat de nationaliteit, ethnische achtergrond en religie van criminelen niet terzake doet. Een misdadiger is een misdadiger en moet opgepakt, berecht en veroordeeld worden op basis van de feiten die hij pleegde, niet op basis van zijn afkomst, huidskleur, geloof, klederdracht, schoenmaat en dergelijke meer. Ze zijn namelijk irrelevant.

heel juist!

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

heel juist!

Ik ben het in pricipe met jou en Raf eens dat criminaliteit moet vervolgt worden omwille van de criminele feiten en niet om een andere reden.

Echter heb jij waarschijnlijk na je 100 jarige slaap nog niet door dat de wereld ingrijpend verandert is en gecompliceerder is geworden.

Misdaad blijkt wel degelijk een kleur te hebben. Dit is niet enkel het geval bij ons of in de rest van Europa maar ook de in de VS.

Lees m.b.t. dit het onderstaande artikel.

Major Findings
l There is more black-on-white than black-on-black violent crime.
l Of the approximately 1,700,000 interracial crimes of violence involving
blacks and whites, 90 percent are committed by blacks against whites.
Blacks are therefore up to 250 times more likely to do criminal violence to
whites than the reverse.
l Blacks commit violent crimes at four to eight times the white rate.
Hispanics commit violent crimes at approximately three times the white rate,
and Asians at one half to three quarters the white rate.
l Blacks are twice as likely as whites to commit hate crimes.
l Hispanics are a hate crime victim category but not a perpetrator category.
Hispanic offenders are classified as whites, which inflates the white
offense rate and gives the impression that Hispanics commit no hate crimes.
l Blacks are as much more dangerous than whites as men are more
dangerous than women.


Bron: New Century Foundation
2717 Clarkes Landing
Oakton, VA 22124
Tel: (703) 716-0900
Fax: (703) 716-0932

Feit blijft, dat met de toename van vreemdelingen, de criminaliteit verhoudingsgewijs enorm gestegen is.
Wij mogen dus wel degelijk beweren dat m.b.t. de criminaliteit, een multiculturele gemeenschap zeker geen goede zaak is.

Ik ben van mening dat wij het recht moeten hebben om bepaalde categoriën mensen de toegang tot ons land te wijgeren.

Mensen van nationaliteiten die verhoudingsgewijs boven proportioneel actief zijn op misdaad gebied kunnen wij beter weren. Dit is geen discriminatie maar wel een logisch gevolg van een statistisch gegeven.

In dit verband verwijs ik bijvoorbeeld naar de marrokanen waarvan een groot aantal bijzonder actief zijn op misdadig gebied. Bovendien zijn deze mensen ook bijzonder actief op terroristisch gebied binnen Europa. Ik ben van mening dat dit ons het recht geeft om leden uit van deze bevolkingsgroep als een bijzonders hoge risico factor in ons land te weigeren.
Onze nationale en persoonlijke veiligheid moet absoluut primeren boven de gelijke behandeling van mensen.

het zijn wij niet die hun tenslotte discrimineren, maar zij doen dit zelfs. Bij deze mensen is het blijkbaar geen schande om crimineel actief te zijn, maar het bevordert blijkbaar zelfs hun aanzien binnen deze gemeenschap.

[Xnorf]

Is er al nieuws over de origine van de slachtoffers? Was er provocatie of zelfverdediging in het spel? Wat is de origine van de dader?

Allemaal vragen die niet beantwoord zijn door het lezen van dit artikel. Abou Jah Jah is ook een Belg (die ooit voor de Hezbollah gevochten heeft)

[Hanne]

Aanbevolen lectuur voor naïef Rafke :

Marokkanen crimineler door hun omgeving
Door Kees Wessels Algemeen Dagblad (NL)

De hoge criminaliteit onder Marokkanen in Nederland wordt niet veroorzaakt door hun lage inkomen of werkloosheid. Een belangrijker oorzaak is dat hun direct omgeving de misdaad niet afkeurt. Daardoor ligt de lat lager om een delict te plegen.

Dat blijkt uit een onderzoek van twee economen van de Universiteit Maastricht dat vandaag verschijnt in het vakblad Economisch Statistische Berichten. Zij keken op gemeenteniveau naar de invloed van 15 mogelijke oorzaken van criminaliteit zoals inkomen, werkloosheid, type huishouden, en afkomst. Voor de misdaadcijfers gebruikten de onderzoekers de 28 delicten uit de AD Misdaadmeter.

Bij 20 van de bekeken misdrijven speelde de afkomst van Marokkanen een belangrijke rol. Dat gold niet voor andere mogelijke oorzaken. Bij Surinamers en Antillianen speelde de afkomst in acht gevallen mee. 'Laag inkomen' kwam uit de berekeningen alleen bij woninginbraak als bepalende factor naar voren.

,,Vooraf verwachtten we dat armoede of werkloosheid van invloed zou zijn op criminaliteit'', zegt onderzoeker L. Borghans. ,,Maar verrassend genoeg is die invloed er bijna niet.''

De economen hebben voor hun onderzoek gebruik gemaakt van Amerikaanse literatuur. In de VS is er wel een verband tussen criminaliteit en inkomen.

Volgens Borghans is het verschil dat Nederland goede sociale voorzieningen kent: er is geen economische reden om de misdaad in te gaan. "De subcultuur van criminelen is veel belangrijker. Als ik word gepakt voor het stelen van een auto dan zal mijn omgeving me verketteren, terwijl bij criminele Marokkanen de groep waar ze deel van uitmaken dat stoer vindt."

Uit de meest recente cijfers van het ministerie van Justitie blijkt dat jeugdige Marokkanen in 2000 waren oververtegenwoordigd in gevangenissen. In de leeftijdscategorie 15 tot 24 jaar zijn omgerekend per 100.000 inwoners 960 gevangenen Marokkaan.

Voor autochtonen is dat cijfer 64. Overigens is het gedetineerdencijfer van Antillianen/Arubanen nog aanzienlijk hoger dan dat van Marokkanen.

Eerder werd de oorzaak van problemen met een groep Marokkaanse jongeren inAmsterdam-West onderzocht. Volgens dat onderzoek van Justitie heeft de groep 'een cultuur die hen plaatst tegenover de buitenwereld'.

"Zij bevinden zich in een isolement, dat mede in stand blijft omdat ze de politie als vijand zien en verraad een zonde is", aldus de onderzoekers