Praatvaar Sossen-minister Smet wil Brussel uitbreiden

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Tuurlijk zullen ze niet te afwijzend zijn, zo komt hun gedroomde corridor tot stand zodat ze bij het uiteenvallen van België Brussel kunnen claimen.

en toch krijgen ze die corridor en Brussel niet!

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Toch nog één Vlaamse politicus met lef. Respect!

Ja hij heeft veel lef Wanneer gaat hij er eens voor zorgen dat de taalwetgeving gerespecteerd wordt in Brussel?

[T'serclaes]

Vlaamse Politikus met lef ? Zeker !
Pascal Smet probeert oplossingen te vinden ... voor Brussel.

Brussel Regio heeft een aantal moeilijkheden door het feit dat het grootste deel van de Brusselse bourgeoisie zit in de vlaamse en in de waalse rand. Een regio ontwikkelen zonder dit "bourgeoisie" is moeillijk. Momenteel zijn er binnen Brussel een zeer rijke populatie en arme populatie.

1. Brussel uitbreiding met vlaamse gemeenten :
- onbespreekbaar voor Vlaanderen (omdat Vlaanderen heeft al heel veel grond aan Brussel gegeven en omdat vlaamse rang is bang van verfransing)
- Waarschijnlijk bespreekbaar met Vlamingen in faciliteiten gemeenten (faciliteiten gemeenten deelnemen aan "Brussels life"),
- Zeker bespreekbaar met Franstaligen in de Rand
- nuttig voor het vertweetalen van Brussel (te weinig nederlandstaligen, vlaamse immigratie politiek naar Brussel is geen succes)

2. Brussel uitbreiden met waalse gemeenten :
- moeillijk bespreekbaar voor Wallonie (omdat waals geld zit vooral in waals Brabant)
- gevraagd door waalse rand populatie.
- zal waarschijnlijk Brussel nog meer verfransen.

Wanner zullen wij met die domme grenzen stoppen ?

Als Brussel van een uitbreiding profiteert, is het heel België dat ervan profiteert.

Wat ik belachelijk vind is dat een aantal Vlaamse nationalisten op dit forum :
- Pleiten voor meer regionale autonomie ... behalve voor Brussel
- Pleiten voor geen Brussel uitbreiding naar de Vlaamse Rand ("verfransing")
- Pleiten ook voor geen Brussel uitbreiding naar Waalse Rand
- Blijven denken dat, in geval van splitsing, Brussel zou Vlaanderen kiezen of moeten kiezen ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Brussel Regio heeft een aantal moeilijkheden door het feit dat het grootste deel van de Brusselse bourgeoisie zit in de vlaamse en in de waalse rand. Een regio ontwikkelen zonder dit "bourgeoisie" is moeillijk. Momenteel zijn er binnen Brussel een zeer rijke populatie en arme populatie.

Die "bourgeoisie" heeft uit eigen wil gekozen om in het Vlaams Gewest te wonen. Bijgevolg is dat geen reden om de grenzen te verleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Wanner zullen wij met die domme grenzen stoppen ?

Aha. Volgens u is een grens dus "dom"... Wat zit u hier dan de hele tijd te mekkeren over de noodzaak om de... grenzen van Brussel te veranderen? Blijkbaar zijn die grenzen voor u dan toch van groot belang...

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die "bourgeoisie" heeft uit eigen wil gekozen om in het Vlaams Gewest te wonen. Bijgevolg is dat geen reden om de grenzen te verleggen.

bourgeoisie heeft dit niet gekozen ... Brussel is te klein geworden !!!

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. Volgens u is een grens dus "dom"... Wat zit u hier dan de hele tijd te mekkeren over de noodzaak om de... grenzen van Brussel te veranderen? Blijkbaar zijn die grenzen voor u dan toch van groot belang...

Voor Brusselaars kunnen alle regionale grenzen binnen Belgie verdwijnen !!!

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Wat ik belachelijk vind is dat een aantal Vlaamse nationalisten op dit forum :
- Pleiten voor meer regionale autonomie ... behalve voor Brussel
- Pleiten voor geen Brussel uitbreiding naar de Vlaamse Rand ("verfransing")
- Pleiten ook voor geen Brussel uitbreiding naar Waalse Rand
- Blijven denken dat, in geval van splitsing, Brussel zou Vlaanderen kiezen of moeten kiezen ...

1) Brussel is geen volwaardig gewest en het bestaat ook niet uit 1 gemeenschap zoals Vlaanderen en Wallonië. Ikzelf ben een vlaams-nationalist, maar ik zou ook graag Wallonië met meer autonomie zien (alhoewel ze dat zelf blijkbaar niet zien zitten).

2) tuurlijk wil ik geen uitbreiding naar de vlaamse rand... imperialisme moet afgestopt worden. Uw politiekers zouden Brussel graag uitbreiden tot aan de kust, dan kunnen ze iedereen voor zich laten werken.

3) van mij mogen de walen Brussel uitbreiden tot aan groothertogdom Luxemburg... Als de walen daarmee instemmen (hun politiekers zijn toch dezelfde) dan ist voor mij goe ze Zolang ze maar van vlaanderen afblijven.

4) Van mij mag Brussel gerust gedumpt worden bij een splitsing. Dit is tegen de 'lijn' van de partij waarvoor ik stem, maar mja... ik heb het nooit gehad voor Brussel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

bourgeoisie heeft dit niet gekozen ... Brussel is te klein geworden !!!

Die "bourgeosie" heeft weldegelijk zelf gekozen. Als ze besloten hebben Brussel te verlaten om zich in Vlaanderen te vestigen, was dat hun eigen keuze. Punt uit, andere lijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Voor Brusselaars kunnen alle regionale grenzen binnen Belgie verdwijnen !!!

Dat betwijfel ik sterk. Sommige kapitaalkrachtige Brusselaars hebben bewust voor een nieuwe verblijfplaats in het Vlaams Gewest gekozen: ze doen er financieel voordeel bij, want de de erfenis- en schenkingsrechten liggen in Vlaanderen lager dan in Brussel. Ook de aankoop van een woning is er voordeliger.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die "bourgeosie" heeft weldegelijk zelf gekozen. Als ze besloten hebben Brussel te verlaten om zich in Vlaanderen te vestigen, was dat hun eigen keuze. Punt uit, andere lijn.

Rijke burgers die zich in de rand van een stad gaan vestigen, maar volop blijven profiteren van de geneugten van de stad (arbeid, cultuur, etc.), zijn een wijdverbreid fenomeen in heel West-Europa. Eerder dan van individuele keuzes te spreken, mag men gerust van een sociologisch verschijnsel gewagen. In het geval van Brussel brengt dat inderdaad een "verbrusseling" en dus "verfransing" van de Brusselse Rand met zich mee (door mindere goden ietwat misleidend de Vlaamse Rand genoemd). Die mensen hebben dus helemaal niet voor Vlaanderen gekozen, maar voor de rand van "hun" stad. Door de ondoordachte grenzen van het BHG ligt die Rand nu domweg in Vlaanderen.

Het probleem is natuurlijk dat haast geen enkele politicus voor een uitbreiding durft te pleiten omdat het door tegenstanders als Franstalige "gebiedsroof" wordt beschouwd (terwijl het gewoon om de sociologische "uitzetting" van een stad gaat).

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Rijke burgers die zich in de rand van een stad gaan vestigen, maar volop blijven profiteren van de geneugten van de stad (arbeid, cultuur, etc.), zijn een wijdverbreid fenomeen in heel West-Europa. Eerder dan van individuele keuzes te spreken, mag men gerust van een sociologisch verschijnsel gewagen. In het geval van Brussel brengt dat inderdaad een "verbrusseling" en dus "verfransing" van de Brusselse Rand met zich mee (door mindere goden ietwat misleidend de Vlaamse Rand genoemd). Die mensen hebben dus helemaal niet voor Vlaanderen gekozen, maar voor de rand van "hun" stad. Door de ondoordachte grenzen van het BHG ligt die Rand nu domweg in Vlaanderen.

Het probleem is natuurlijk dat haast geen enkele politicus voor een uitbreiding durft te pleiten omdat het door tegenstanders als Franstalige "gebiedsroof" wordt beschouwd (terwijl het gewoon om de sociologische "uitzetting" van een stad gaat).

Ik ken een oplossing die van veel meer 'lef' zou getuigen: voeg Brussel bij het Vlaams gewest, met gewaarborgde rechten voor de franssprekenden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik ken een oplossing die van veel meer 'lef' zou getuigen: voeg Brussel bij het Vlaams gewest, met gewaarborgde rechten voor de franssprekenden.

maar die gewaarborgde rechten moeten uitdovend zijn.
50 jaar kans om zich aan te passen (2 generaties dus tijd genoeg).

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Rijke burgers die zich in de rand van een stad gaan vestigen, maar volop blijven profiteren van de geneugten van de stad (arbeid, cultuur, etc.), zijn een wijdverbreid fenomeen in heel West-Europa. Eerder dan van individuele keuzes te spreken, mag men gerust van een sociologisch verschijnsel gewagen. In het geval van Brussel brengt dat inderdaad een "verbrusseling" en dus "verfransing" van de Brusselse Rand met zich mee (door mindere goden ietwat misleidend de Vlaamse Rand genoemd). Die mensen hebben dus helemaal niet voor Vlaanderen gekozen, maar voor de rand van "hun" stad. Door de ondoordachte grenzen van het BHG ligt die Rand nu domweg in Vlaanderen.

Het probleem is natuurlijk dat haast geen enkele politicus voor een uitbreiding durft te pleiten omdat het door tegenstanders als Franstalige "gebiedsroof" wordt beschouwd (terwijl het gewoon om de sociologische "uitzetting" van een stad gaat).

De voorsteden van Washington DC liggen ook in een andere deelstaat van de V.S. ten opzichte van de stad zelf. Ik hoor daar nochtans geen enkele vraag tot wijziging van de grenzen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

- nuttig voor het vertweetalen van Brussel (te weinig nederlandstaligen, vlaamse immigratie politiek naar Brussel is geen succes)

Vlaamse gemeenten die bij Brussel gevoegd worden gaan op termijn verfransen omdat ze dan een tweetalig statuut krijgen en nieuwe inwijkelingen in deze gemeenten dus de mogelijkheid zullen krijgen om overal in het Frans terecht te kunnen. Brussel en omstreken is immers een gebied dat zijn bevolkingsaangroei niet enkel te danken heeft aan een geboortenoverschot, maar in grote mate ook door immigratie, vooral in zijn hoedanigheid van Europese hoofdstad. En aangezien Brussel op internationaal vlak nu eenmaal een imago heeft van Franstalige stad, leidt dit ertoe dat het merendeel van de nieuwkomers bij aankomst voor het Frans kiest. Dat is nu al het geval in Brussel-19 en zal in het geval van een uitbreiding ook zo zijn in de Vlaamse gemeenten die bij Brussel gevoegd zouden worden. Gevolg: na één of twee generaties zullen deze gemeenten even verfranst zijn als de huidige gemeenten van Brussel-19.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoe kun je Brussel uitbreiden met Waalse gemeentes zonder Vlaamse?

In het verleden is Brussel uitgebreid met Vlaamse Gemeenten only !

Het punt is eigenlijk dat in een fatsoenlijke federale staat er niet aan de deelstaatgrenzen geraakt wordt tenzij er een politiek akkoord gevolgd wordt door een volksraadpleging..

Indien het Vlaamse Gewest, het Waalse Gewest en de bevolking van Vlaams en Waals Brabant het zien zitten om een stadsgewest Brussel te creeëren
dat heel het centrum van Brabant (W en VL) bevat en de raden misschien overgaan in de aangrenzende provincies/gewesten.. kan dat vanzelfsprekend..

Maar het is evenzeer zo dat grote agglomeraties in de steeds meer verstedelijkte wereld altijd de bestaande grenzen overschrijden. New York
bevat eveneens New Jersey, Berlijn strekt zich uit tot in het land Brandenburg
(een referendum om beide entiteiten te verenigen wees die vereniging af).
Hamburg strekt zich uit tot in Sleeswijk Holstein en Nedersaksen. Maastricht
heeft voorsteden in Belgisch Limburg, er werd een agglomeratieraad opgericht die behalve Lille , Tourcoing en Roubais ook Torunai en Kortrijk omvat...

Los van deze overweging is het toch ook zo dat elke grote stad diverse culturen, godsdiensten, talen herbergt een diversziteit die onmogelijk teruggedraait kan worden ; een diversiteit met zonnige en donkere kanten,
die er altijd geweest zijn van zolang er grote steden bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Rijke burgers die zich in de rand van een stad gaan vestigen, maar volop blijven profiteren van de geneugten van de stad (arbeid, cultuur, etc.), zijn een wijdverbreid fenomeen in heel West-Europa. Eerder dan van individuele keuzes te spreken, mag men gerust van een sociologisch verschijnsel gewagen. In het geval van Brussel brengt dat inderdaad een "verbrusseling" en dus "verfransing" van de Brusselse Rand met zich mee (door mindere goden ietwat misleidend de Vlaamse Rand genoemd). Die mensen hebben dus helemaal niet voor Vlaanderen gekozen, maar voor de rand van "hun" stad. Door de ondoordachte grenzen van het BHG ligt die Rand nu domweg in Vlaanderen.

Het probleem is natuurlijk dat haast geen enkele politicus voor een uitbreiding durft te pleiten omdat het door tegenstanders als Franstalige "gebiedsroof" wordt beschouwd (terwijl het gewoon om de sociologische "uitzetting" van een stad gaat).

Er is niets ondoordachts aan de grenzen van het Brussels Gewest. Ik ervaar trouwens geen probleem met de aanwezigheid van anderstaligen bij ons. Wel met mensen die zich niet wensen te integreren.

Alhoewel Londen steeds meer inwoners telt en verder uitbreidt, worden de grenzen er niet aangepast. Greater-London bestaat nog altijd, van oudsher, uit een hele reeks gemeenten. Niemand denkt daar aan grenzen veranderen. Ik zie dan ook niet in waarom dat in het Brussels geval wel zou moeten gebeuren.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is niets ondoordachts aan de grenzen van het Brussels Gewest. Ik ervaar trouwens geen probleem met de aanwezigheid van anderstaligen bij ons. Wel met mensen die zich niet wensen te integreren.

Alhoewel Londen steeds meer inwoners telt en verder uitbreidt, worden de grenzen er niet aangepast. Greater-London bestaat nog altijd, van oudsher, uit een hele reeks gemeenten. Niemand denkt daar aan grenzen veranderen. Ik zie dan ook niet in waarom dat in het Brussels geval wel zou moeten gebeuren.

Dat is samen te vatten met 1 woord: taalimperialisme. De enige reden waarom Bruxelle uitbreiding/Lebensraum wil.

[T'serclaes]

Dus : Taalgrens mag blijven (geen verfransing) maar Brussel moet uitgebreid worden (socioeconomisch nodig) ...

Als franstaligen in de Rand moeten kiezen tussen :
- een gemeente met faciliteiten in Vlaanderen,
- een eentalig nederlandstalig gemeente in Brussel ... en het verdwijnen van faciliteiten

zullen ze het verdwijnen van faciliteiten kiezen !!!

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Dat is samen te vatten met 1 woord: taalimperialisme. De enige reden waarom Bruxelle uitbreiding/Lebensraum wil.

En dit heeft NIKS mee te maken met taalimperialisme !