Gaza offensief is al een tijdje voorbij - Pagina 2

liberalist_NL · 30 januari 2009, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Of de oorlog tegen de burgerbevolking van Gaza is afgelopen is zeer de vraag. Aangezien Israël nog net een burgerdoelwit heeft gebombardeerd. Eén van de 230 fabrieken die ze in puin hebben geschoten om te verhinderen dat Gaza en de Palestijnen zich economisch ontwikkelen.

Overigens begrijp ik ook niet goed de nadruk om dit forum op te doeken. Waarom is daar volgens sommigen zo'n haast bij? Staat het in de weg? Is de geheugencapaciteit van politics.be zo beperkt? Of stoort het gewoon om er op te moeten kijken? Niemand is verplicht erop te klikken.

Het is nogal hypocriet om een religieus conflict interessanter te vinden van eender ander gewelddadig conflict. Daarom.

Jaani_Dushman · 30 januari 2009, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is nogal hypocriet om een religieus conflict interessanter te vinden van eender ander gewelddadig conflict. Daarom.

Wat is daar hypocriet aan?

liberalist_NL · 30 januari 2009, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat is daar hypocriet aan?

Tsja, u vindt dan mensenleed omwille van religieuze opvattingen een stuk interessanter dan mensenleed omwille van bijvoorbeeld rassenverschil. Ik vind de gedachte eigenlijk walgelijk, u niet?

PollyCorrect · 30 januari 2009, 10:02

Hier: 2 lezers.
Binnenland: 22 lezers.

ministe van agitatie · 30 januari 2009, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is nogal hypocriet om een religieus conflict interessanter te vinden van eender ander gewelddadig conflict. Daarom.

Het is geen religieus conflict maar een conflict over land, water en de staat. Sommigen wensen er een religieus conflict van te maken of een 'clash of cultures' maar daar ga ik niet in mee.

Het conflict duurt nu al meer dan 60 jaar (en eigenlijk bijna een eeuw) en het bepaalt in hoge mate de buitenlandse politiek van de VS en voor een deel Europa. Het heeft geleid tot een olie-embargo door Arabische staten en een zware economische crisis die zich tot ver in de jaren '80 doorzette. Het heeft geleid tot drie regionale oorlogen, de ontwikkeling van een ongecontroleerde kernmacht, de polarisatie met bv. iran, Syrië en Irak en het ligt mee aan de basis van de oorlogen in Irak en Afhganistan en de aanslagen van 11 september, Madrid en Londen.
Het heeft geleid tot een radicalisatie van een deel van de Europese linkerzijde tijdens de jaren '60, '70 en '80 die de gewapende strijd in Europa introduceerden en het leidt vandaag tot een polarisatie en activering van een deel van de Europese jongeren dat erdoor wordt aangezet om in alle Europese hoofdsteden zoals Hasselt op straat te komen en haar afschuw en engagement te tonen. Het zorgt ook hier voor polarisatie en een verscherping van maatschappelijke (tegen)stellingen.

Om al die redenen is het voor mij en onze samenleving een belangrijker conflict dan wat zich in Darfur afspeelt, los van het aantal slachtoffers.

Bovendien ben ik geneigd om me in tussenkomsten te beperken tot thema's waar ik iets van weet. Afrika is bij mij een blinde vlek. Dat is schandalig, ik weet het, maar ik ben noch intellectueel noch sociaal bij machte om alle kennis over de hele wereld te vergaren en alle conflicten overal te begrijpen.

driewerf · 30 januari 2009, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is nogal hypocriet om een religieus conflict interessanter te vinden van eender ander gewelddadig conflict. Daarom.

Het is geen religieus conflict. Anders zouden de seculiere organisaties zoals Fatah en de PFLP niet bestaan.
Het is geen religieus conflict. Anders zouden christelijke Palestijnen niet mee het slachtoffer zijn van het Israelisch leger, en niet mee Hamas steunen.

de mensen · 30 januari 2009, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Het is geen religieus conflict. Anders zouden de seculiere organisaties zoals Fatah en de PFLP niet bestaan.
Het is geen religieus conflict. Anders zouden christelijke Palestijnen niet mee het slachtoffer zijn van het Israelisch leger, en niet mee Hamas steunen.

En wat is het dan wel?

driewerf · 30 januari 2009, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

En wat is het dan wel?

een nationalistisch conflict.

liberalist_NL · 30 januari 2009, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

een nationalistisch conflict.

De opblaasterroristen doen dat enkel en alleen omdat ze wachten op maagden, hoor (of een ander utopisch beeld). De reden dat het probleem volgens mij ook maar niet opgelost raakt is omdat men de zaak niet behandelt als een religieus conflict. De nederzettingenbouwers, de opblaasterroristen, de mensen van Hamas, de steun van de Islamitische wereld, de steun van het (Judeo-christelijke) Westen, en, niet te vergeten, de kruistochten van enkele eeuwen geleden die, net als nu, aangeven waarom beide partijen een gevecht tot de dood aan het voeren zijn (om Jeruzalem en de dar-al-Islam); allemaal vanwege hun religieuze opvattingen.

driewerf · 30 januari 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De opblaasterroristen doen dat enkel en alleen omdat ze wachten op maagden, hoor (of een ander utopisch beeld). De reden dat het probleem volgens mij ook maar niet opgelost raakt is omdat men de zaak niet behandelt als een religieus conflict. De nederzettingenbouwers, de opblaasterroristen, de mensen van Hamas, de steun van de Islamitische wereld, de steun van het (Judeo-christelijke) Westen, en, niet te vergeten, de kruistochten van enkele eeuwen geleden die, net als nu, aangeven waarom beide partijen een gevecht tot de dood aan het voeren zijn (om Jeruzalem en de dar-al-Islam); allemaal vanwege hun religieuze opvattingen.

Het religieus tintje is er maar bijgekomen met de komst van Hamas en de Islamitische Jihad. En dat is vanaf eind jaren '80. Daarvoor was het gros van de Palestijnse verzetsbewegingen seculier, zoals Fatah en de PFLP. Arafat heeft nog zijn opwachting gemaakt in het Kremlin, nooit bij Khomeiny.

Met de crisis die de Sovjetunie raakte, en de val van de stalinistisch gedeformeerde staten geraken die seculiere linkse organisaties in een ideologisch vacuum, waardoor Hamas de kans krijgt. Het is nagenoeg dezelfde beweging die we ook in het Westen zien: de linkse sociaal-democratische partijen verliezen alle geloofwaardigheid, en de arbeidersklasse vlucht richting Vlaams Blok.

Jaani_Dushman · 31 januari 2009, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Het is geen religieus conflict. Anders zouden de seculiere organisaties zoals Fatah en de PFLP niet bestaan.
Het is geen religieus conflict. Anders zouden christelijke Palestijnen niet mee het slachtoffer zijn van het Israelisch leger, en niet mee Hamas steunen.

Dat is deels correct.
Het is een botsing tussen het seculier nationalisme van de PLO met het religieus geïnspireerd racisme (zionisme) van de staat Israël.

De reden waarom Israël er alles aan gedaan heeft om Hamas groot te maken, is omdat ze op die manier een vijand pogen te creëren die het spiegelbeeld is van hen. Israël heeft er altijd een religieus conflict van willen maken.

liberalist_NL · 31 januari 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is deels correct.
Het is een botsing tussen het seculier nationalisme van de PLO met het religieus geïnspireerd racisme (zionisme) van de staat Israël.

De reden waarom Israël er alles aan gedaan heeft om Hamas groot te maken, is omdat ze op die manier een vijand pogen te creëren die het spiegelbeeld is van hen. Israël heeft er altijd een religieus conflict van willen maken.

U kunt nu ook gedachten lezen...

PollyCorrect · 31 januari 2009, 18:37

Hier: 6 lezers
Binnenland: 29 lezers.

Brandend actueel? Hallo Moderators!
Al bijna twee weken voorbij.

Andere problemen in de wereld?
Ach nee toch.

Alleen voor voor opportunistische leugenachtige zionisten zeker.

Jaani_Dushman · 31 januari 2009, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U kunt nu ook gedachten lezen...

Wat is volgens u dan de reden waarom Israël Hamas groot gemaakt heeft?

Jaani_Dushman · 31 januari 2009, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Hier: 6 lezers
Binnenland: 29 lezers.

Brandend actueel? Hallo Moderators!
Al bijna twee weken voorbij.

Andere problemen in de wereld?
Ach nee toch.

Alleen voor voor opportunistische leugenachtige zionisten zeker.

Operatie doofpot wil niet lukken, precies?

liberalist_NL · 31 januari 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat is volgens u dan de reden waarom Israël Hamas groot gemaakt heeft?

Is dat met voorbedachte rade gedaan dan?

Jaani_Dushman · 31 januari 2009, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is dat met voorbedachte rade gedaan dan?

Uiteraard.

liberalist_NL · 31 januari 2009, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Uiteraard.

Heeft u concreet bewijs om die beschuldiging te staven?

PollyCorrect · 31 januari 2009, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Operatie doofpot wil niet lukken, precies?

het krampachtig in leven houden van een conflict heeft natuurlijk ook een bepaalde betekenis, hé Jaani. Wat moeten we anders als we d�*t niet meer hebben? We gaan toch zeker niet naar alle andere islam gerelateerde conflicten in de wereld kijken waar géén joden bij betrokken zijn zeker!

Jaani_Dushman · 31 januari 2009, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

het krampachtig in leven houden van een conflict heeft natuurlijk ook een bepaalde betekenis, hé Jaani. Wat moeten we anders als we d�*t niet meer hebben? We gaan toch zeker niet naar alle andere islam gerelateerde conflicten in de wereld kijken waar géén joden bij betrokken zijn zeker!

Van mijn part mag jij alle conflicten onder de aandacht rengen, die je maar wil. Maar ik denk niet dat jij geïnteresseerd bent in die andere conflicten. Het is gewoon een mooi excuus om de Gaza-genocide in de vergetelheid te duwen.
Ik zie immers nergens in het subforum "internationaal" een topic dat jij onlangs zou gestart zou hebben. Vergeef mij dus dat ik de indruk heb, dat er achter jouw plotse interesse in Darfur of Tsjetsjenië meer schuilt...

30 januari 2009, 10:02	#24
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	Hier: 2 lezers. Binnenland: 22 lezers. __________________ Ook zo blij dat 2010 het Europees Jaar van de Strijd tegen de Armoede en de Sociale Uitsluiting was?

31 januari 2009, 18:37	#33
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	Hier: 6 lezers Binnenland: 29 lezers. Brandend actueel? Hallo Moderators! Al bijna twee weken voorbij. Andere problemen in de wereld? Ach nee toch. Alleen voor voor opportunistische leugenachtige zionisten zeker. __________________ Ook zo blij dat 2010 het Europees Jaar van de Strijd tegen de Armoede en de Sociale Uitsluiting was?