Besnijden van vrouwen in de islam

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Löl niet, Mr. dejohan.

Besnijdenis van jongetjes en mannen is iets heel anders, en bijvoorbeeld in de USA om niet-religieuze redenen zeer frequent toegepast wegens hygiëne.

Medische complicaties bij mannen praktisch nihil.

Bij vrouwen is het, strikt genomen, niet eens BESNIJDENIS maar CASTRATIE (het genot van de vrouw is namelijk gevaarlijk in de is-lam), terwijl besneden mannen prima functioneren, zoniet nog beter. 8)

Ga maar eens informeren als je durft.

Natuurlijk is het bij vrouwen erger, maar het blijft het amputeren van geslachtsdelen bij kinderen om religieuze redenen, iets wat ook hier dagelijks gebeurt. In die zin mag over besnijdenis van jongens ook eens gesproken worden.

[Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Betekenis?
Relevantie voor de discussie?

Hoe kan je verwachten dat in een geglobaliseerde wereld, waar multinationals overal neerstrijken, dat mensen netjes in hun eigen middens gaan blijven leven?

Relevantie voor de discussie? Njet. Gewoon antwoord op Peace zijn "interessante" theorie.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten

Hoe kan je verwachten dat in een geglobaliseerde wereld, waar multinationals overal neerstrijken, dat mensen netjes in hun eigen middens gaan blijven leven?

Relevantie voor de discussie? Njet. Gewoon antwoord op Peace zijn "interessante" theorie.

Het is misschien een verrassende gedachte voor u, maar het overgrote deel van de mensen in de wereld blijft wel degelijk in zijn of haar eigen land leven. Overigens is er op zich ook niets mis mee als mensen naar een ander land migreren, zolang dit maar gebeurt op een geregelde en gecontroleerde manier en gepaard gaat met een goed integratiebeleid. Dat laatste stelt nu juist in vele landen (zeker niet overal) een probleem.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het zou voor iedereen waarschijnlijk het beste zijn wanneer mensen met een dergelijke culturele basis, in hun eigen cultuurgebied zouden blijven.

Is het dat wat je stoort aan de vrouwenbesnijdenissen, dat ze ook hier worden uitgevoerd? Als ze hun barbaarse praktijken in hun eigen land op elkaar botvieren, is het niet zo erg, zolang jij er hier maar niet mee geconfronteerd wordt?

Fraai persoontje ben jij... En dat wil anderen hier iets komen wijsmaken over waarden en normen...

[PollyCorrect]

Nogmaals voor alle duidelijkheid: wat men hier doorgaans vrouwenbesnijdenis noemt is niet te vergelijken met de besnijdenis van jongetjes/mannen, want het gaat wel degelijk om castratie en mutilatie.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Nogmaals voor alle duidelijkheid: wat men hier doorgaans vrouwenbesnijdenis noemt is niet te vergelijken met de besnijdenis van jongetjes/mannen, want het gaat wel degelijk om castratie en mutilatie.

Ik weet wel wat vrouwenbesnijdenis inhoudt, maar dat neemt niet weg dat de jongetjes ook gemutileerd worden. Ik vind dat echt niet kunnen dat het in Belgie wordt toegelaten om jongentjes te besnijden om religieuze redenen. Dan vind ik hoofddoeken en kruizen op scholen veel minder erg.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

100% akkoord en correct.

Al de "vuilspuiters" (Hanne & Co) zullen bovenstaande woorden niet kunnen ontkrachten (wat artikeltjes over Afrikaanse landen waar besnijdenis eerder onderdeel vormt van de mannelijk-tribale samenleving, dan van een soort islam-traditie vormen idd GEEN tegenbewijs), tot spijt van wie het benijdt.

Onderstaande tekst is te vinden op : http://www.minaret.org/fgm.htm

RELIGION AND FEMALE GENITAL MUTILATION


A Summary of Remarks

to the Ethiopian Community Development Commission

by Imad-ad-Dean Ahmad, Ph.D.

Minaret of Freedom Institute


Islamic law is well-defined through a tradition of jurisprudence. The sources of that law are, in order of importance: the Qur'an which is the Muslim scripture, the practice of the Prophet Muhammad (peace be upon him) and his community (passed on through traditions called hadîth, consensus (which may be census of the scholars or of the entire community--a point of controversy) and ijtihâd or the individual efforts of scholars to attain understanding of the sharî`ah (i.e., the Divine Law) through various tools which I shall not go into here.

Although there is no reference to circumcision at all in the Qur'an, there is a well-established tradition of male circumcision in Islam as a "sunnah" act (i.e., one following the practice of the Prophet and his companions). There is no mandate at all for female circumcision, however. Although female circumcision is not mandated, one tradition of disputed authenticity permits (but does not encourage) the removal of a minuscule segment of skin from the female prepuce, provided no harm is done. Permitting such a ritual constitutes an act of tolerance by Islamic law for pre-Islamic practices, and may be overruled by the Islamic prohibition against harmful acts. Consider, for example, that Islamic law protects a woman's right to sexual enjoyment, as demonstrated by the fact that a woman has the right to divorce on the grounds that her husband does not provide sexual satisfaction. It follows that Islamic law prohibits clitorodectomy (partial or complete) or infibulation, or any genital mutilation which impairs the woman's ability to enjoy sexual relations.


People often confuse traditions rooted in local culture with religious requirements. Ethiopians in the United States stand between the Ethiopian culture of their heritage and the American culture of their environment. They cannot and should not be expected to abandon their religion. I do think, however, that the young amongst them, at least, will be willing to abandon old-world cultural practices at odds with their adopted culture when such practices are unsupported by religion.



Een uitgebreider document is te vinden op : http://www.minaret.org/fgm-pamphlet.htm

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

(het genot van de vrouw is namelijk gevaarlijk in de is-lam),

U kunt mij ongetwijfeld de quote uit de Koran bezorgen waar u dit vandaan haalt? Neen?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Ik noem dat een nuchtere vaststelling door de WHO (World Health Organisation).

De WHO was in ieder geval nuchter genoeg om de band met islam niet a priori aan te halen, zoals u doet. Maar ja, dat zijn we al wel gewend (het verdraaien van "nuchtere data" in "would-be argumenten").

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten

Dat is jouw opinie. Veel mensen delen die niet.
Bovendien is dat enorm achterhaald in deze wereld. Globalisering betekent *niet* alleen de armen uitbuiten eh. Het werkt niet in één richting.

Inderdaad deelt nog niet iedereen deze mening maar deze groep groeit met de dag in geheel Europa.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

U kunt mij ongetwijfeld de quote uit de Koran bezorgen waar u dit vandaan haalt? Neen?

Zeer zeker, van de achterlijke, vuilspuiende profeet himself.
Maar ik begrijp dat u als évolué liever niet herinnerd wordt aan de achterlijke, vrouwdenigrerende en barbaarse uitspraken van die pedofiele profeet .
Duidt uw selectieve lectuur van de koran op plaatsvervangende schaamte?


Besnijdenis

Vrouwenbesnijdenis is een thema dat de laatste jaren veel stof deed opwaaien. In het Westen discussieren voor- en tegenstanders over het (im)morele karakter van vrouwenbesnijdenis.

In Afrikaanse landen zoals Soedan en Egypte - waar vrouwenbesnijdenis vrij gebruikelijk is - wordt verwoed gedebatteerd over de vraag of de islamitische wetgeving vrouwenbesnijdenis wel of niet verplicht stelt.

De besnijdenis bestaat uit het amputeren van een deel van de schaamlippen en/of de clitoris en in sommige gevallen zelfs de verwijdering van alle uiterlijke geslachtsdelen. Het is een pijnlijke en soms zelfs traumatiserende [size=6]ingreep die veelal wordt gerechtvaardigd door Mohammeds cryptische uitspraak: 'voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver'. [/size]
In de Arabische tekst worden vrouwelijke imperatieven gebruikt; vrouwenbesnijdenis wordt dan ook door vrouwen uitgevoerd.

Anders dan de besnijdenis van mannen is die van vrouwen voer voor psychologen, cultuur-antropologen en ethologen. Er zijn zelfs Freudiaanse verklaringen voor aangedragen.

Moslims houden het erop dat een vrouw 'rein' wordt na een besnijdenis. Het gaat hier niet om properheid of schoonheid, maar om rituele of religieuze reinheid (tahara) die noodzakelijk wordt geacht om aan allerlei religieuze verplichtingen te voldoen.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

100% akkoord en correct.

Al de "vuilspuiters" (Hanne & Co) zullen bovenstaande woorden niet kunnen ontkrachten (wat artikeltjes over Afrikaanse landen waar besnijdenis eerder onderdeel vormt van de mannelijk-tribale samenleving, dan van een soort islam-traditie vormen idd GEEN tegenbewijs), tot spijt van wie het benijdt.

Zwakjes, zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer zwakjes. En alles behalve overtuigend. Zoals u net kon lezen, werd deze barbaarse praktijk aanbevolen door de profeet Mohammed. Deze vorm van mutilatie is onlosmakelijk verboden met de islam, tot spijt van wie het benijdt.
Het is zijn zowel de macho-islamo + tribale culturen die de islam MISBRUIKEN om deze barbaarse praktijk verantwoorden. En gezien de bijzonder denigrerende visie van de islam op de vrouw, past deze praktijk dan ook perfect in het plaatje.

Deze folterpraktijk komt nog in tal van islamitische landen voor, waaronder het grootste Indonesië.

Ipv de boodschapper af te schieten om uw plaatsvervangende schaamte en frustraties een uitlaatklep te geven, zou u beter de vuilspuierij in de koran aanpakken. Oh ja, als moslima mag en kan en durft u dat zeker niet .

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

U kunt mij ongetwijfeld de quote uit de Koran bezorgen waar u dit vandaan haalt? Neen?

Neen, daar heb ik ook geen zin in. Ik weet wel dat men in sommige landen en gemeenschappen bij vrouwen de clitoris en de schaamlippen wegSNIJDT en de hele boel dichtnaait uit naam van de godsdienst. En dat is islam. Of dat is lam. Erg lam. Of ze dat uit de koran halen dat weet ik niet, of hoe ze dat anderzins bewijzen.

In andere landen hullen ze vrouwen, in naam van de islam, in donkere doeken van kop tot teen, zodat ze niet zichtbaar zijn en ook geen straaltje zon krijgen. Deze vrouwen (in o.a. Afghanistan, de tallies ja) lijden vaak aan diepe depressie door o.a. gebrek aan.... ZONLICHT!

In onze landen (de landen van de immigratie) ziet men vrouwen van over de 40 veelal met enorm overgewicht, te veel kinderen gebaard, zuchtend, bleek en met een gelaat vol ellende door de stad zwalpen van de ene taak naar de ander. Maar ja, die ellende zal vast wel komen door die slechte belgen en die politiek die tegen hun is.



(Mijn persoonlijke impressie? Nee meneer, ik zie WEINIG vrouwelijke vreugde dankzij de islam.)

[illwill]

Laat ze toch begaan, en dat deze vrouwen de mannen dan maar beschermd mij niet gelaten. Mijn lippen snijden ze er niet af. Als zij het willen doe maar, hun vrouwen zijn toch al zo lelijk als iets.

De meeste kiezen eerst westerse meisjes om hun ding te doen en later trouwen ze met zo'n monster omdat hun godsdienst hen dit verplicht. lol.
Als ze dat zo willen... 8)

[Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Laat ze toch begaan, en dat deze vrouwen de mannen dan maar beschermd mij niet gelaten. Mijn lippen snijden ze er niet af. Als zij het willen doe maar, hun vrouwen zijn toch al zo lelijk als iets.

De meeste kiezen eerst westerse meisjes om hun ding te doen en later trouwen ze met zo'n monster omdat hun godsdienst hen dit verplicht. lol.
Als ze dat zo willen... 8)

LOL... De meisjes van het zuiden daar beneden, zijn mooier, VEEL VEEL VEEL mooier en knapper dan die van hier.

Enne in een later stadium, laat ons zeggen, zo rond de 60... Al eens een "moslim" oma met een perfect gave huid al eens vergeleken met een verschrikkelijk gerimpeld madammeke van hier?



Onnozel kiek.

[baloe]

Enkele losse opmerkingen (een gestructureerd antwoord volgt later):

Ik heb een paar jaar terug het genoegen gehad te kunnen spreken met de amerikaanse antropoloog Rubinstein. Van zijn hand zijn er een paar erg interessante artikels rond het (bonte) fenomeen vrouwenbesnijdenis. Enkele opvallende vaststellingen:

- Afrikaanse vrouwen die opkomen voor de rechten van de vrouw (uit landen waar besnijdenis voorkomt) stellen vast dat er vanuit het Westen blijkbaar een obsessie is aangaande vrouwenbesnijdenis, daar waar zijzelf heel andere (en in hun ogen urgentere) aandachtspunten leggen (educatie, bepaalde rechten,...).

-Besnijdenis zit ingebakken in een aantal culturen. Als mensen uit die cultuur in een debat met 'westerse' mensen laten vallen dat zij zaken als borstvergrotingen, penisverlengingen, clitorisringen e.d. walgelijk en ongepast vinden wordt dat meestal als irrelevant voor de discussie afgedaan. De 'koloniale houding' is dus ook hier -jammer genoeg- zeer sterk aanwezig.

-In culturen waar besnijdenis courant is zijn ouders en familieleden er vaak rotsvast van overtuigd dat besnijdenis van hun dochter, nichtje,... de beste optie is (een beetje zoals hier vroeger iedereen er van overtuigd was dat je je kinderen moest laten dopen). Ze doen dit dus omdat ze ervan uitgaan dat het in het belang van het kind is, als onderdeel van een degelijke opvoeding. Hun kind niet laten besnijden zou dan getuigen van het tegenovergestelde. Als je als westerse hulpverlener e.d. dan per se besnijdenis de wereld wilt uithelpen (wat uiteraard een keuze kan zijn) ben je dan ook niet gebaat bij het verkondigen van hoe walgelijk dergelijke besnijdenissen wel zijn. Op die manier stoot je die goedmenende ouders en familieleden geweldig tegen de borst (je zegt met andere woorden dat ze slechte ouders, opvoeders,... zijn), en polariseer je de hele zaak. Beter is via interculturele dialoog proberen duidelijk te maken waarom jij en anderen vinden dat die meisjes beter af zijn zonder een besnijdenis. Je kan dan samen gaan zoeken naar strategieën om dit gebruik tegen te gaan.

-Het begrip cultuurrelativist is hier reeds gevallen... Ik weiger mezelf ergens te plaatsen op de lijn cultuurrelativisme - universalisme, gewoon omdat die tweestelling (wetenschappelijk dan) al lang achterhaald is, en dus vrij nutteloos. Hoe sta ik tegenover vrouwenbesnijdenis? Het kan voor mij niet binnen Europa, simpelweg omdat het niet strookt met ons europees project. It's that easy. Wat mijn antwoord over landen buiten Europa betreft: hier is een meer nuance op zijn plaats. Een van de dagen doe ik hier een poging toe.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Neen, daar heb ik ook geen zin in.

sjah, waarom zou je je ook laten hinderen door feiten als fantaseren veel gemakkelijker is.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door baloe

Als je als westerse hulpverlener e.d. dan per se besnijdenis de wereld wilt uithelpen (wat uiteraard een keuze kan zijn) ben je dan ook niet gebaat bij het verkondigen van hoe walgelijk dergelijke besnijdenissen wel zijn. Op die manier stoot je die goedmenende ouders en familieleden geweldig tegen de borst (je zegt met andere woorden dat ze slechte ouders, opvoeders,... zijn), en polariseer je de hele zaak. Beter is via interculturele dialoog proberen duidelijk te maken waarom jij en anderen vinden dat die meisjes beter af zijn zonder een besnijdenis. Je kan dan samen gaan zoeken naar strategieën om dit gebruik tegen te gaan.

Interculturele dialoog is in deze gevallen nonsens. Tegen dergelijk soort barbarisme bestaat er maar 1 reactie: zero-tolerantie. Besnijdenis IS barbaars en achterlijk, en het is maar goed dat die ouders e.d. met die barbaarsheid worden geconfronteerd. Hoe dieper ze zich schamen, hoe beter.

Oorspronkelijk geplaatst door baloe

-Het begrip cultuurrelativist is hier reeds gevallen... Ik weiger mezelf ergens te plaatsen op de lijn cultuurrelativisme - universalisme, gewoon omdat die tweestelling (wetenschappelijk dan) al lang achterhaald is, en dus vrij nutteloos.

Natuurlijk zeggen cultuurrelativisten dat het etiquet cultuurrelativisme "achterhaald" en "vrij nutteloos" is. Cultuurrelativisten willen maar niet snappen dat zij een deel van het probleem zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door baloe

Hoe sta ik tegenover vrouwenbesnijdenis? Het kan voor mij niet binnen Europa, simpelweg omdat het niet strookt met ons europees project. It's that easy. Wat mijn antwoord over landen buiten Europa betreft: hier is een meer nuance op zijn plaats. Een van de dagen doe ik hier een poging toe.

Er valt niets te nuanceren. Besnijdenis is achterlijk en barbaars. En cultuurrelativisten die met tolerantie en dialoog die zaken helpen bestendigen zijn gewoon medeplichtig.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten

LOL... De meisjes van het zuiden daar beneden, zijn mooier, VEEL VEEL VEEL mooier en knapper dan die van hier.

Enne in een later stadium, laat ons zeggen, zo rond de 60... Al eens een "moslim" oma met een perfect gave huid al eens vergeleken met een verschrikkelijk gerimpeld madammeke van hier?



Onnozel kiek.

Je vergelijkt appelen en peren kerel. Zo kan ik het ook. Heb je al eens van die mooie fotomodellen van hier gezien? Vergelijk die maar eens met zo'n dik neus kakbruin vies ding van ginds. Neem jij maar een moslim oma . Ik hou het op de dames van hier met al hun plezier delen intakt!!!!!!!

[Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Je vergelijkt appelen en peren kerel. Zo kan ik het ook. Heb je al eens van die mooie fotomodellen van hier gezien? Vergelijk die maar eens met zo'n dik neus kakbruin vies ding van ginds. Neem jij maar een moslim oma . Ik hou het op de dames van hier met al hun plezier delen intakt!!!!!!!

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!

Heb jij wel ENIG idee HOE naast de kwestie dat je aan het praten bent? LOL LOL LOL LOL LOL

Man man... Ik kom niet meer bij!!!

Al hun delen intakt. LOL My GOD!
Nu is het opeens zo dat 90% van de moslimvrouwen allemaal besneden zijn? LOL LOL LOL LOL!!!!!

Jij verdient de prijs voor de meest doorzichtige naast-de-kwestie ik-denk-dat-het-niet-opvalt-dat-ik-feiten-aan-het-verdraaien-ben-door-mijn - zogenaamde-"redenering"