De twee voorwaarden voor een intelligente discussie ? - Pagina 2

Dilbert · 13 april 2004, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Het is een zware fout te veronderstellen dat mensen rationele wezens zijn; dat zijn ze niet.

Ahum. Sommige zijn dit niet, andere zijn dit wel. Het is foutief de eigen balans emotioneel/rationeel te projecteren op anderen.

- Voor heel rationele mensen is dat emo-gedoe niet meer dan ergerlijk gezever, en zijn emotionele mensen gewoon dom.
- Voor heel emotionele mensen zijn rationele personen onmenselijk, wreed, racist/fascist, enz.

Emotionaliteit zowel als rationaliteit zijn menselijk en dus belangrijk. Indien iedereen in de discussie dit weet en erkent, dan wordt het gemakkelijker discussieren.

Wel moet men weten wanneer men wat laat primeren. Bvb. een verkeerswet enkel gebaseerd op de emotionaliteit van al die verkeersslachtoffers, mist effectiviteit. Anderzijds, een economie die enkel uitgaat van rationele winst en groei, is een menselijke ramp.

dejohan · 13 april 2004, 11:34

Als ik het goed begrijp zegt Dilbert hier ook dat geen emotionele argumentem toelaten in een discussie een dom idee is.

Nog een opmerking: toch denk ik dat de meeste mensen in de basis emotioneel zijn, en dat rationaliteit aangeleerd is.
Gewoon het feit dat iedereen, zelfs babies en geretardeerden, in staat zijn om emoties te hebben en te herkennen in anderen, iets wat technisch gezien al redelijk ingewikkeld is , terwijl je al enige leertijd achter de rug moet hebben om eem simple deductie of inductie, of het hanteren van verzamelingen te kunnen gebruiken, zegt al genoeg voor mij.

Turkje · 13 april 2004, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Als ik het goed begrijp zegt Dilbert hier ook dat geen emotionele argumentem toelaten in een discussie een dom idee is.

Anderzijds is een discussie waarbij iedere deelnemer zegt : "ik zeg ..., want ik voel dat zo aan" ook niet echt het label "discussie" waard

Citaat:

Nog een opmerking: toch denk ik dat de meeste mensen in de basis emotioneel zijn, en dat rationaliteit aangeleerd is.
Gewoon het feit dat iedereen, zelfs babies en geretardeerden, in staat zijn om emoties te hebben en te herkennen in anderen, iets wat technisch gezien al redelijk ingewikkeld is , terwijl je al enige leertijd achter de rug moet hebben om eem simple deductie of inductie, of het hanteren van verzamelingen te kunnen gebruiken, zegt al genoeg voor mij.

Ik ben het hier totaal mee oneens. Een baby heeft snel genoeg door (simpele deductie) welke pose hij/zij moet aannemen om te zorgen dat mama/papa komt kijken wat er aan de hand is. Rationaliteit (en zelfs het abstraherend vermogen) is iets wat in ons, mensen, zit ingebakken.

dejohan · 13 april 2004, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Een baby heeft snel genoeg door (simpele deductie) welke pose hij/zij moet aannemen om te zorgen dat mama/papa komt kijken wat er aan de hand is.

Dat is niet deductie, dat is instinctief gedrag dat bekrachtigd werd, pure conditionering dus. Dat trukje kan je met elk dier en zelfs sommige planten doen. Mijn katten weten ook wat ze moeten doen opdat ik ze aandacht zou geven. Heeft absoluut niks met rationaliteit te maken.

Turkje · 13 april 2004, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Dat is niet deductie, dat is instinctief gedrag dat bekrachtigd werd, pure conditionering dus.

Conditionering van de ouders dus? Het is wel diene kleine die "de eerste stap" zet als hij/zij begint te bleiren hé.

dejohan · 13 april 2004, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Dat is niet deductie, dat is instinctief gedrag dat bekrachtigd werd, pure conditionering dus.

Conditionering van de ouders dus? Het is wel diene kleine die "de eerste stap" zet als hij/zij begint te bleiren hé.

conditionering is net het versterken of beinvloeden van bestaand gedrag, in dit geval de instinctieve respons van de kleine om te huilen bij ongemak.

Turkje · 13 april 2004, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

conditionering is net het versterken of beinvloeden van bestaand gedrag, in dit geval de instinctieve respons van de kleine om te huilen bij ongemak.

Nogmaals, ik kan evengoed de redenering omdraaien dat het de ratio is die de kleine doet besluiten om te huilen als hij/zij iets nodig heeft (hij heeft immers aangeleerd dat zoiets oplevert), en dat het de oudes zijn die door het gedrag van hun kleine geconditionneerd worden om op zijn gehuil te reageren.

dejohan · 13 april 2004, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

conditionering is net het versterken of beinvloeden van bestaand gedrag, in dit geval de instinctieve respons van de kleine om te huilen bij ongemak.

Nogmaals, ik kan evengoed de redenering omdraaien dat het de ratio is die de kleine doet besluiten om te huilen als hij/zij iets nodig heeft (hij heeft immers aangeleerd dat zoiets oplevert), en dat het de oudes zijn die door het gedrag van hun kleine geconditionneerd worden om op zijn gehuil te reageren.

Tja, volgens dezelfde redenering zijn huisdieren rationeel en conditioneren ze hun baasjes.

Turkje · 13 april 2004, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Tja, volgens dezelfde redenering zijn huisdieren rationeel en conditioneren ze hun baasjes.

Blijkbaar bent u de enige die dat niet inziet, dus?

Ik kan me idd wel voorstellen dat dat in een heel aantal gevallen zo is. Op VITAYA lopen er trouwens genoeg reportages waarin huisdieren-temmers aan de baasjes moeten aanleren hoe men zijn huisdieren conditionneert (en om de analogie te maken: ook hoe ouders hun kinderen moeten conditionneren). Misschien eens een aanrader voor u? U kan samen met mijn vrouw kijken dan

dejohan · 13 april 2004, 13:26

Mijn auto is trouwens ook rationeel: als hij zin heeft in naft of olie begint hij te sputteren en laat hij allerlei lichtjes op het dashbord branden.

Turkje · 13 april 2004, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Mijn auto is trouwens ook rationeel: als hij zin heeft in naft of olie begint hij te sputteren en laat hij allerlei lichtjes op het dashbord branden.

Tja, chance dat hij dat niet intuïtief (of op emotionele basis) begint te doen, nietwaar...

dejohan · 13 april 2004, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Mijn auto is trouwens ook rationeel: als hij zin heeft in naft of olie begint hij te sputteren en laat hij allerlei lichtjes op het dashbord branden.

Tja, chance dat hij dat niet intuïtief (of op emotionele basis) begint te doen, nietwaar...

Dat doet hij wel hoor.

de Vexille · 13 april 2004, 14:24

Tja, ik heb ook ooit zo'n auto gehad...
Moest hem op het eind euthanaseren.
Begon zowaar wartaal uit te slaan.

Turkje · 13 april 2004, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Tja, chance dat hij dat niet intuïtief (of op emotionele basis) begint te doen, nietwaar...

Dat doet hij wel hoor.

De oplossing: steekt er een zekere (maandelijkse) periodiciteit in de humeur-aanvallen? Dan heb ik de oplossing: spreek je auto in t vervolg met "zij" aan.

(PS : Bon, dat was het dan zeker, voor de intellectuele discussie ?)

13 april 2004, 14:24	#33
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	Tja, ik heb ook ooit zo'n auto gehad... Moest hem op het eind euthanaseren. Begon zowaar wartaal uit te slaan. __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]

13 april 2004, 11:34	#22
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Als ik het goed begrijp zegt Dilbert hier ook dat geen emotionele argumentem toelaten in een discussie een dom idee is. Nog een opmerking: toch denk ik dat de meeste mensen in de basis emotioneel zijn, en dat rationaliteit aangeleerd is. Gewoon het feit dat iedereen, zelfs babies en geretardeerden, in staat zijn om emoties te hebben en te herkennen in anderen, iets wat technisch gezien al redelijk ingewikkeld is , terwijl je al enige leertijd achter de rug moet hebben om eem simple deductie of inductie, of het hanteren van verzamelingen te kunnen gebruiken, zegt al genoeg voor mij.

13 april 2004, 13:26	#30
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Mijn auto is trouwens ook rationeel: als hij zin heeft in naft of olie begint hij te sputteren en laat hij allerlei lichtjes op het dashbord branden.