hoe lang houden we die archaische papieren stemming in stand - Pagina 2

Txiki · 10 februari 2009, 18:23

Ik vind dat alle parlementen afgeschaft moeten worden, behalve het federale. Dat bespaart de mensen al heel veel onnozele zever en het federale is meer dan voldoende voor dit land.

Bovendien vind ik dat het enkelvoudig mannelijk cijnskiesstelsel terug ingevoerd moet worden. Dan moet men niet zo op zoek naar onnozel kiesvee dat toch dik tegen zijn goesting gaat stemmen.

Qui habet aures audiendi audiat...

Flanelcondoom · 10 februari 2009, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik vind dat alle parlementen afgeschaft moeten worden, behalve het federale. Dat bespaart de mensen al heel veel onnozele zever en het federale is meer dan voldoende voor dit land.

Bovendien vind ik dat het enkelvoudig mannelijk cijnskiesstelsel terug ingevoerd moet worden. Dan moet men niet zo op zoek naar onnozel kiesvee dat toch dik tegen zijn goesting gaat stemmen.

Qui habet aures audiendi audiat...

Enkel mannen tussen 35 en 40 jaar.

Txiki · 10 februari 2009, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Enkel mannen tussen 35 en 40 jaar.

En mánnen he, echte mannen... die weten immers waarom

Flanelcondoom · 10 februari 2009, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En mánnen he, echte mannen... die weten immers waarom

Om te testen of het om echte mannen gaat moeten ze vlak voor het stemmen 10 ad fundums doen. Als ze nog kunnen kruipen zijn ze geschikt.

De schoofzak · 10 februari 2009, 19:53

Ik heb zonet twee uren aan een stuk moeten lachen met die posts hier net boven die zeggen dat papieren stemmen kontroleerbaar zijn, hertelbaar enz. tot lang na datum.

Ja mensen, op die stembiljetten staat geen naam.

Een simpele verwisseling van een doos met de stembiljetten van één stemburo, en klaar is kees.
Mag je duizend keer natellen. Resultaat zal telkens hetzelfde zijn.

Met elektronisch stemmen daarentegen kan je zoveel veiligheden inbouwen, dat je moet gaan oppassen of de anonimiteit nog wel gegarandeerd is.

Verder ben ik natuurlijk akkoord met die ene pipo, die zegt dat alle parlementen behalve één direkt ontbonden moet worden tot in de eeuwigheid.
Dat zal namelijk gebeuren, zodra Vlaanderen onafhankelijk zal zijn.

djimi · 10 februari 2009, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

1. Ik ben tegen sistematische volksraadplegingen over punktuele zaken, omdat beleid toch iets meer moet omvatten dan van detail naar detail te gaan.

2. Groots beleid moet iets magisch hebben, soms een verder weg gelegen doel ...

3. Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat daar geen interessante zaken kunnen uitkomen, die soms zeer verrassend zijn.
Voorbeeld: heel wat jaren terug in een Limburgse gemeente is er lokaal gestemd over een snelheidsbeperking op een drukke baan. Velen dachten dat de toenmalige 90 per uur zeker ging behouden blijven, maar dat viel wel anders uit .... achteraf is men tot het besluit gekomen dat huismoeders even groot in getal zijn als huisvaders, en dat die lieven langzaam vrijen ...

4. Allez, neem nu de €.
Met een volksraadpleging zou die er nooit ofte nooit gekomen zijn.
Terwijl het voor zeer vele zaken echt een godsgeschenk geweest is.

1. M.a.w. het volk is niet in staat verder te kijken dan z'n neus lang is?

2. Wat 'groots' en/of 'magisch' en/of 'verder weg' -beleid zo allemaal al opleverden vind ik op z'n zachtst gezegd weinig indrukwekkend, als het al niet in-en-in triestig is. Geef mij maar een beleid dat een ook voor mij en de huismoeders leefbare wereld brengt.

3. Leve de huismoeders! Geef ze recht op referenda, vandaag nog!

4. Waar haalt u d�*t vandaan, en hoe komt dat eigenlijk dat u altijd zo zeker van uw stuk lijkt?

De schoofzak · 10 februari 2009, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

...
, en hoe komt dat eigenlijk dat u altijd zo zeker van uw stuk lijkt?

Dat komt waarschijnlijk door mijn bekwaamheid, die vroeger reeds opgemerkt werd in de katolieke kleuterschool, zodat ze eigenlijk voorspelden dat ik de tweede hoogste in rang zou worden in de kaloten kerk in Rome.
Onder-paus dus. Maar ik heb dat afgeschoten. Want in het frans zou dat soupape zijn, die titel.

Zwitser · 16 februari 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik blijf voorstander van het manueel stemmen....het TELLEN daarentegen,in centrale telbureau's kan electronisch gebeuren (papieren formulieren zijn al lang een perfect medium om in te voeren in telmachines)......met steekproeven door mensen uitgevoerd....

Ik heb in Zwitserland het tellen van de stemmen al een paar keer van dichtbij mogen observeren. Wat men doet is met de hand sorteren (bij een referendum is dat makkelijk, alle ja's in een doos, alle nee's in een andere doos) en dan telt een machine het aantal stembiljetten in elke hoop.

Wat mij in Zwitserland bij de laatste verkiezingen ook is opgevallen is dat het transport van de stembussen naar het telcentrum met taxis gebeurde. Kwestie van hiervoor geen overheidsvoertuigen te gebruiken...

monza · 16 februari 2009, 15:22

Dat ze maar eerst werk maken en de stemplicht omzetten in stemrecht. Want ik ben het beu te moeten gaan stemmen tellen elke 2 jaar.

Pericles · 16 februari 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Dat ze maar eerst werk maken en de stemplicht omzetten in stemrecht. Want ik ben het beu te moeten gaan stemmen tellen elke 2 jaar.

Gewoon niet gaan is ook goed , dat wordt al tientallen jaren niet meer bestraft.

monza · 16 februari 2009, 15:32

gewoon niet opduiken als ge zijt opgeroepen om gaan te tellen of te zitten tijdens het stemmen wordt nog steeds bestraft. En ik had dan ook over stemmen tellen en niet het stemmen zelf.

Pericles · 16 februari 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

gewoon niet opduiken als ge zijt opgeroepen om gaan te tellen of te zitten tijdens het stemmen wordt nog steeds bestraft. En ik had dan ook over stemmen tellen en niet het stemmen zelf.

Dan moet ge niet spreken over stemplicht en stemrecht.

Zijt gij ambtenaar of jurist/advokaat om zo vaak te moeten gaan tellen ?

monza · 16 februari 2009, 15:53

In de landen waar geen stemplicht is, moet men ook niet verplicht gaan tellen.
En neen gewoon pech hebben is ook goed.

Miguelito · 16 februari 2009, 16:32

neen, geen computers of andere brol. Dat is te manipuleerbaar. Gewoon "jongeren" hun gemeenschapsdienst laten afhaspelen met papiertjes te tellen.

Pelgrim · 16 februari 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

gewoon niet opduiken als ge zijt opgeroepen om gaan te tellen of te zitten tijdens het stemmen wordt nog steeds bestraft. En ik had dan ook over stemmen tellen en niet het stemmen zelf.

Ik ben nochtans niet bestraft geweest, helaas

brother paul · 16 februari 2009, 17:13

Als je 100.000 mensen 1 dag doet werken aan onze belgische loonmassa van 250euro, wordt hier een arbeid verzet van 25Miljoen euro. We hebben nog verkiezingen, reclame, drukwerk te maken, het systeem te organiseren.

In het informatorische referendum geval kom je uit op een PAPERLESS referendum, waar iedereen met zijn eID inlogt op de website via zijn telefoon of met zijn computer. En kom je tot volgende conclusie

een online raidserver en transactioneel perfect veilige systeem kost nauwelijks 2000 euro kosten en kan geheurd worden voor een habbekrats. Dus inderdaad het kan duizend keer goedkoper dan huidig systeem. ° open source software die toelaat om alle specialisten van Belgie te verifieren of alles wel veilig verloopt kan evenmin een habbekrats kosten. Alle partijen kunnen dus zonder moeite zeker zijn dat de verkiezingen perfect verlopen. Controleren naar hacks of problemen in de software zijn ook hier moeiteloos mogelijk.

de software om de verkiezingsuitslag te verzamelen is nauwelijks een query statement, en kan dus zeker nooit vervalst worden... Controle op dubbele stemmingen, op vervalsing in stemming, op manipulatie zijn 1000keer statistisch eenvoudiger te analyseren dan huidig anoniem systeem. De anoniemieteit kan perfect gewaarborgd worden dus dat is eveneens een non argument. Een stem is een stem zonder naam, maar een vlag bijde persoon die stemt zegt gewoon die persoon heeft gestemd. Wat hij gestemd heeft doet niet meer ter zake voor die persoon, maar is alleen van belang voor de partij. Dus die splitsing kan er nog altijd zijn.

Dus nee, het is politiek ONKUNDE, dat het nog altijd niet gerealiseerd wordt. De grootste administratieve vereenvoudiging die het meest zichtbaar zou zijn voor de burger is een e-voting.

En een hyperdemocratisch stemmen voor verschillende topics, waar de regering dan de ballen niet voor heeft bvb wilt u dat wij de sociale zekerheid saneren, of wilt u dat wij de pensioenen verminderen, of wilt u dat wij de loonlast verhogen, of wilt u dat wij een wegenvignet invoeren... etc zijn allemaal topics die typisch kunnen behandeld worden door het volk de knopen te laten doorhakken.

Zwitser · 17 februari 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

In de landen waar geen stemplicht is, moet men ook niet verplicht gaan tellen.

In Zwitserland is men niet verplicht te gaan stemmen, maar wel verplicht te gaan tellen...

Zwitser · 17 februari 2009, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

In het informatorische referendum geval kom je uit op een PAPERLESS referendum, waar iedereen met zijn eID inlogt op de website via zijn telefoon of met zijn computer. En kom je tot volgende conclusie

een online raidserver en transactioneel perfect veilige systeem kost nauwelijks 2000 euro kosten en kan geheurd worden voor een habbekrats.

Jij werkt niet in de IT neem ik aan, of als jij wel in de IT werkt, voor welk bedrijf? Zodat ik weet wie ik beter vermijd?

En oh ja, wat doe je met de mensen die geen computer, of geen met een eID compatibele telefoon hebben? Mogen die niet meer stemmen?

stapas · 17 februari 2009, 12:25

Het grootste probleem met online stemmen is dat je het perfect mogelijk maakt dat gezinsleden elkaar onder druk zetten om te stemmen. Zelfs met een paswoord of een E-ID. Elke burger moet de kans hebben om in alle anonimiteit persoonlijk een stem uit te brengen. Die burger dus weghalen uit zijn of haar familiekring is daarom essentieel. Er is niet enkel een stenmgeheim opdat de overheid niet kan achterhalen hoe iemand stemt, maar ook om ervoor te zorgen dat familieleden niet weten hoe je stemt. Stel je het maar voor: 5 familieleden die aan dezelfde computer in de huiskamer moeten stemmen....

Ik zie bovendien zelfs de meerwaarde van elektronisch stemmen (dus niet online ) niet in. Verkiezingen zijn er eens om de paar jaar, en zelfs bij manueel stemmen zijn zowat alle stemmen geteld tegen de maandagavond. Tegen maandagochtend is de bulk ook al geteld. Dus waarom investeren in een systeem dat hoogstens een paar uur winst oplevert. Dat is leuk voor de partijfeestjes en voor de mediaberichtgeving, maar een dergelijke snelle uitslag heeft voor de rest weinig toegevoegde waarde. Het is gewoon leuk. De investering in stemcomputers kan dus beter elders gebeuren

De schoofzak · 17 februari 2009, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stapas

Het grootste probleem met online stemmen is dat je het perfect mogelijk maakt dat gezinsleden elkaar onder druk zetten om te stemmen. Zelfs met een paswoord of een E-ID. Elke burger moet de kans hebben om in alle anonimiteit persoonlijk een stem uit te brengen. Die burger dus weghalen uit zijn of haar familiekring is daarom essentieel. Er is niet enkel een stenmgeheim opdat de overheid niet kan achterhalen hoe iemand stemt, maar ook om ervoor te zorgen dat familieleden niet weten hoe je stemt. Stel je het maar voor: 5 familieleden die aan dezelfde computer in de huiskamer moeten stemmen....

Ik zie bovendien zelfs de meerwaarde van elektronisch stemmen (dus niet online ) niet in. Verkiezingen zijn er eens om de paar jaar, en zelfs bij manueel stemmen zijn zowat alle stemmen geteld tegen de maandagavond. Tegen maandagochtend is de bulk ook al geteld. Dus waarom investeren in een systeem dat hoogstens een paar uur winst oplevert. Dat is leuk voor de partijfeestjes en voor de mediaberichtgeving, maar een dergelijke snelle uitslag heeft voor de rest weinig toegevoegde waarde. Het is gewoon leuk. De investering in stemcomputers kan dus beter elders gebeuren

Waartoe dient de vooruitgang, als je er geen gebuik van maakt?

Waarom investeren in autosnelwegen, langs de oude banen is het veel leuker. Die paar uren verlies zullen het niet maken, en mensen zullen vaker wat senten uitgeven in horeka tijdens hun langere verplaatsingen: goed voor de ekonomie ....

Je moet het niet geloven, maar ik herhaal het toch maar eens: een door met papieren stemmen suksesvol wisselen en het komt nooit meer uit. Met elektronisch stemmen kan je zoveel kontroles, tsjeks en dubbeltsjeks, loggin ... inbouwen als je maar wil. Iedere politieke partij kan van aan de bron van het programma tot aan het eind der kontroletellingen informatisji aanduiden als waarnemers ...

En is het echt zo dat die stemkompjoeters nadien niet gerekupereerd kunnen worden voor de diverse ministeries? Allez kom zeg.

10 februari 2009, 19:53	#25
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik heb zonet twee uren aan een stuk moeten lachen met die posts hier net boven die zeggen dat papieren stemmen kontroleerbaar zijn, hertelbaar enz. tot lang na datum. Ja mensen, op die stembiljetten staat geen naam. Een simpele verwisseling van een doos met de stembiljetten van één stemburo, en klaar is kees. Mag je duizend keer natellen. Resultaat zal telkens hetzelfde zijn. Met elektronisch stemmen daarentegen kan je zoveel veiligheden inbouwen, dat je moet gaan oppassen of de anonimiteit nog wel gegarandeerd is. Verder ben ik natuurlijk akkoord met die ene pipo, die zegt dat alle parlementen behalve één direkt ontbonden moet worden tot in de eeuwigheid. Dat zal namelijk gebeuren, zodra Vlaanderen onafhankelijk zal zijn. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

16 februari 2009, 17:13	#36
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.467	Als je 100.000 mensen 1 dag doet werken aan onze belgische loonmassa van 250euro, wordt hier een arbeid verzet van 25Miljoen euro. We hebben nog verkiezingen, reclame, drukwerk te maken, het systeem te organiseren. In het informatorische referendum geval kom je uit op een PAPERLESS referendum, waar iedereen met zijn eID inlogt op de website via zijn telefoon of met zijn computer. En kom je tot volgende conclusie een online raidserver en transactioneel perfect veilige systeem kost nauwelijks 2000 euro kosten en kan geheurd worden voor een habbekrats. Dus inderdaad het kan duizend keer goedkoper dan huidig systeem. ° open source software die toelaat om alle specialisten van Belgie te verifieren of alles wel veilig verloopt kan evenmin een habbekrats kosten. Alle partijen kunnen dus zonder moeite zeker zijn dat de verkiezingen perfect verlopen. Controleren naar hacks of problemen in de software zijn ook hier moeiteloos mogelijk. de software om de verkiezingsuitslag te verzamelen is nauwelijks een query statement, en kan dus zeker nooit vervalst worden... Controle op dubbele stemmingen, op vervalsing in stemming, op manipulatie zijn 1000keer statistisch eenvoudiger te analyseren dan huidig anoniem systeem. De anoniemieteit kan perfect gewaarborgd worden dus dat is eveneens een non argument. Een stem is een stem zonder naam, maar een vlag bijde persoon die stemt zegt gewoon die persoon heeft gestemd. Wat hij gestemd heeft doet niet meer ter zake voor die persoon, maar is alleen van belang voor de partij. Dus die splitsing kan er nog altijd zijn. Dus nee, het is politiek ONKUNDE, dat het nog altijd niet gerealiseerd wordt. De grootste administratieve vereenvoudiging die het meest zichtbaar zou zijn voor de burger is een e-voting. En een hyperdemocratisch stemmen voor verschillende topics, waar de regering dan de ballen niet voor heeft bvb wilt u dat wij de sociale zekerheid saneren, of wilt u dat wij de pensioenen verminderen, of wilt u dat wij de loonlast verhogen, of wilt u dat wij een wegenvignet invoeren... etc zijn allemaal topics die typisch kunnen behandeld worden door het volk de knopen te laten doorhakken. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

17 februari 2009, 12:25	#39
stapas Burger Geregistreerd: 15 februari 2008 Berichten: 143	Het grootste probleem met online stemmen is dat je het perfect mogelijk maakt dat gezinsleden elkaar onder druk zetten om te stemmen. Zelfs met een paswoord of een E-ID. Elke burger moet de kans hebben om in alle anonimiteit persoonlijk een stem uit te brengen. Die burger dus weghalen uit zijn of haar familiekring is daarom essentieel. Er is niet enkel een stenmgeheim opdat de overheid niet kan achterhalen hoe iemand stemt, maar ook om ervoor te zorgen dat familieleden niet weten hoe je stemt. Stel je het maar voor: 5 familieleden die aan dezelfde computer in de huiskamer moeten stemmen.... Ik zie bovendien zelfs de meerwaarde van elektronisch stemmen (dus niet online ) niet in. Verkiezingen zijn er eens om de paar jaar, en zelfs bij manueel stemmen zijn zowat alle stemmen geteld tegen de maandagavond. Tegen maandagochtend is de bulk ook al geteld. Dus waarom investeren in een systeem dat hoogstens een paar uur winst oplevert. Dat is leuk voor de partijfeestjes en voor de mediaberichtgeving, maar een dergelijke snelle uitslag heeft voor de rest weinig toegevoegde waarde. Het is gewoon leuk. De investering in stemcomputers kan dus beter elders gebeuren Laatst gewijzigd door stapas : 17 februari 2009 om 12:27.

10 februari 2009, 18:23	#21
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ik vind dat alle parlementen afgeschaft moeten worden, behalve het federale. Dat bespaart de mensen al heel veel onnozele zever en het federale is meer dan voldoende voor dit land. Bovendien vind ik dat het enkelvoudig mannelijk cijnskiesstelsel terug ingevoerd moet worden. Dan moet men niet zo op zoek naar onnozel kiesvee dat toch dik tegen zijn goesting gaat stemmen. Qui habet aures audiendi audiat...

16 februari 2009, 15:22	#29
monza Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 1.312	Dat ze maar eerst werk maken en de stemplicht omzetten in stemrecht. Want ik ben het beu te moeten gaan stemmen tellen elke 2 jaar.

16 februari 2009, 15:32	#31
monza Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 1.312	gewoon niet opduiken als ge zijt opgeroepen om gaan te tellen of te zitten tijdens het stemmen wordt nog steeds bestraft. En ik had dan ook over stemmen tellen en niet het stemmen zelf.

16 februari 2009, 15:53	#33
monza Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 1.312	In de landen waar geen stemplicht is, moet men ook niet verplicht gaan tellen. En neen gewoon pech hebben is ook goed.