Patronaat mobiliseert tegen stakingsrecht

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het is natuurlijk zo dat de bonden hier de arbeidersklasse aan't verdelen is. Hoera.

Drie dagen geen reclame in mijn bus!
Drie dagen geen rekeningen in mijn bus!
Drie dagen geen VlaamsBlok-krantjes!
...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Drie dagen geen reclame in mijn bus!
Drie dagen geen rekeningen in mijn bus!
Drie dagen geen VlaamsBlok-krantjes!
...

Dus ge geeft toe dat De Post een overheidsinstelling is waar dat de gehele bevolking voor betaald - maar waar uiteindelijk (1) bedrijven en (2) politieke partijen het meest gebruik van maken?

(Iedereen hier weet dat De Post - net zoals subsidies voor Opera enzo - een nettosubsidie is van arm naar rijk? Oke; dan kunnen we verder!)

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Naar aanleiding van de poststaking die werd aangekondigd zijn al de patronale organisaties en staatspartijen aan het mobiliseren geslagen om de zogenaamde 'minimale dienstverlening' er door te krijgen.

Eerst willen ze de post per se privatiseren en nu willen ze een 'minimale openbare dienstverlening' garanderen... Onze vrienden liberalen zijn weer sterk onderlegd in de logica.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Eerst willen ze de post per se privatiseren en nu willen ze een 'minimale openbare dienstverlening' garanderen... Onze vrienden machtspoliti die zichzelf liberaal noemen zijn weer sterk onderlegd in de logica.

(Even een correctie aangebracht.)

Voor de rest lijkt me dat, gegeven het kader waarbinnen zij functioneren, helemaal niet zo onlogisch? Zij hebben ook maar hun incentivekader waarop ze reageren, he.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

(Even een correctie aangebracht.)

Voor de rest lijkt me dat, gegeven het kader waarbinnen zij functioneren, helemaal niet zo onlogisch? Zij hebben ook maar hun incentivekader waarop ze reageren, he.

We zijn het eens.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

We zijn het eens.

Misschien moet je eens Thomas Sowell zijn 'knowledge and decisions' lezen. 't is wel iemand die eerder liberaal is - aleja: die het normatief wenselijk vindt dat de overheid niet zoveel doet - maar die maakt echt ragfijne analyses, in verband met principal/agent problemen (die ook in markten ontstaan), kennis (en het gebruik ervan), institutionele kaders, etc.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus ge geeft toe dat De Post een overheidsinstelling

De Post een overheidsinstelling?? Kereltje, ontwaak jij net uit een winterslaap van 9 jaar?
De Post is al sinds maart 2000 verzelfstandigd.

En... Vertel ons eens hoe De Post er de laatste 9 jaar volgens jou zo fantastisch is op vooruitgegaan. Kunnen we terugblikken op 9 jaar succes? Zijn onze postzegels nu goedkoper? Werken onze postbodes nu aan betere voorwaarden?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Post een overheidsinstelling?? Kereltje, ontwaak jij net uit een winterslaap van 9 jaar?
De Post is al sinds maart 2000 verzelfstandigd.

Leuk dat je een juridische terminologiekwestie daarvan wilt maken, maar voor mij geldt de Post niet als een privaat bedrijf - hoeveel van haar inkomen komt van de overheid?

Het feit dat jullie 'verzelfstandiging' al aanhalen om het te beschouwen als een 'exit-overheidsinstelling' is wel schattig. Leuk dat je zo'n legalistische inslag kiest en niet voor een institutionele: kijken naar de feiten zelf. Een bedrijf dat een monopoliepositie krijgt door overheidsgarantie, medebeheerd wordt door die overheid en gefinancieerd wordt door de overheid, beschouwen als een bedrijf dat opereert als in een markt...

Wel ja; oneerlijk zijn mag altijd, natuurlijk.

En... Vertel ons eens hoe De Post er de laatste 9 jaar volgens jou zo fantastisch is op vooruitgegaan. Kunnen we terugblikken op 9 jaar succes? Zijn onze postzegels nu goedkoper? Werken onze postbodes nu aan betere voorwaarden?

Is concurrentie toegestaan?

De eerste vraag is natuurlijk afhankelijk van wat je als 'succes' beschouwt. Een van de succesen van de privatisering van overheidsbedrijven - wat bij de Post niet het geval is - is dat mensen hun belastingsgeld niet meer wordt gebruikt om anderen te subsidieren - dat volgt namelijk quasi uit de definitie van 'privatisering' en 'liberalisering' . Dat is al niet gebeurd.

Of postzegels goedkoper zouden worden in een vrije markt is helemaal niet zeker en zal ik ook helemaal nooit beweren. Het is waar dat 'liberalen' nog al eens snel claimen dat het goed voor de consument goedkoper zal worden bij een liberalisering en een privatisering - maar dat is natuurlijk helemaal niet per se waar. Wat wel waar is, is dat de kans heel groot is dat de totale kostprijs lager zal zijn, maar daaruit volgt niet noodzakelijkerwijze dat de prijs voor de consument om laag gaat. Per definitie zou het wel zo moeten zijn dat de prijs voor de belastingsbetaler omlaag gaat, vermits het bedrijf op private wijze - en dus in een markt, waar consumenten oordelen - geld moet verdienen. Dit is echter niet het geval bij de Post (en ook niet bij de NMBS en ook niet bij de Lijn.)

Mochten postzegels duurder worden, dan nog zou ik voorstander zijn van een privatisering van de post. Het 'consumenten' belang daar voorop zetten is een schijnvertoning: het gaat over het geld van onschuldigen - i.e. belastingsbetalers - dat wordt gebruikt om zaken te financieren waar ze niet voor gekozen hebben.

[Jaani_Dushman]

Hilarisch!! Liberalen die komen praten over "de totale kostprijs"!
Maar dan mogen we wel de lonen van de 40.000 arbeiders niet in rekening brengen.

[Pelgrim]

we zouden de totale kostprijs eens voor alle bedrijven in rekening moeten brengen.

Ik denk dat het kapitalisme van de ene dag op de andere zou ophouden te bestaan want alle bedrijven zouden failliet zijn.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hilarisch!! Liberalen die komen praten over "de totale kostprijs"!
Maar dan mogen we wel de lonen van de 40.000 arbeiders niet in rekening brengen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

we zouden de totale kostprijs eens voor alle bedrijven in rekening moeten brengen.

Ik denk dat het kapitalisme van de ene dag op de andere zou ophouden te bestaan want alle bedrijven zouden failliet zijn.

Doorgaans weet ik wel op basis van welke obscure theorie of redenering jullie opmerkingen maken, maar nu ben ik echt clueless. Zin om jullie sneer te verduidelijken, of gaat het bij dit overtuigende argument blijven?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Doorgaans weet ik wel op basis van welke obscure theorie of redenering jullie opmerkingen maken, maar nu ben ik echt clueless. Zin om jullie sneer te verduidelijken, of gaat het bij dit overtuigende argument blijven?

Goed, ik zal het even uitleggen.

Situatie 1: de gedemocratiseerde economie.
Onze postbode verdient 1500 euro per maand.
De postbode verdeelt 500 brieven per dag.
Een postzegel kost 1 euro.
De staat betaalt 1000 euro.
Kostprijs aan de gemeenschap: 500 euro (postzegels) + 1000 euro (overheidssteun) - 1500 euro (loon postbode) = 0 euro.

Situatie 2: de geprivatiseerde economie.
Onze postbode verdient 750 euro per maand.
De postbode verdeelt 500 brieven per dag.
Een postbode kost 2 euro.
Kostprijs aan de gemeenschap: 1000 euro (postzegels) -750 euro (loon postbode) = 250 euro.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Goed, ik zal het even uitleggen.

Situatie 1: de gedemocratiseerde economie.
Onze postbode verdient 1500 euro per maand.
De postbode verdeelt 500 brieven per dag.
Een postzegel kost 1 euro.
De staat betaalt 1000 euro.
Kostprijs aan de gemeenschap: 500 euro (postzegels) + 1000 euro (overheidssteun) - 1500 euro (loon postbode) = 0 euro.

Situatie 2: de geprivatiseerde economie.
Onze postbode verdient 750 euro per maand.
De postbode verdeelt 500 brieven per dag.
Een postbode kost 2 euro.
Kostprijs aan de gemeenschap: 1000 euro (postzegels) -750 euro (loon postbode) = 250 euro.

Lagere lonen zorgen ook voor minder innovatie, dus dan zijn we nog eens genaaid door privatisering.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Situatie 2: de geprivatiseerde economie.
Onze postbode verdient 750 euro per maand.
De postbode verdeelt 500 brieven per dag.
Een postbode kost 2 euro.
Kostprijs aan de gemeenschap: 1000 euro (postzegels) -750 euro (loon postbode) = 250 euro.

Volgens mij vergeet ge iets .
Die 250 euro verdwijnt niet zomaar he.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Goed, ik zal het even uitleggen.

Situatie 1: de gedemocratiseerde economie.
Onze postbode verdient 1500 euro per maand.
De postbode verdeelt 500 brieven per dag.
Een postzegel kost 1 euro.
De staat betaalt 1000 euro.
Kostprijs aan de gemeenschap: 500 euro (postzegels) + 1000 euro (overheidssteun) - 1500 euro (loon postbode) = 0 euro.

Situatie 2: de geprivatiseerde economie.
Onze postbode verdient 750 euro per maand.
De postbode verdeelt 500 brieven per dag.
Een postbode kost 2 euro.
Kostprijs aan de gemeenschap: 1000 euro (postzegels) -750 euro (loon postbode) = 250 euro.

't scheelt dat de gemeenschap een afzonderlijke handelende entiteit is, he.

[AdrianHealey]

Maar 't was wel schattig, hoor. Maar niet echt iets dat je verwacht van volwassen personen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Lagere lonen zorgen ook voor minder innovatie, dus dan zijn we nog eens genaaid door privatisering.

Marx reïncarneted: we pakken mainstream economische standpunten en we sleutelen daar zo hard aan tot dat het in het eigen ideologisch kader past.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Volgens mij vergeet ge iets .
Die 250 euro verdwijnt niet zomaar he.

Dankbetuigingen van de Deense Post?

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Naar aanleiding van de poststaking die werd aangekondigd zijn al de patronale organisaties en staatspartijen aan het mobiliseren geslagen om de zogenaamde 'minimale dienstverlening' er door te krijgen.

Wat heeft de unie van klein zelfstandigen zich te moeien met staatsbedrijven?

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dankbetuigingen van de Deense Post?

Nee, die 250 euro verdwijnt in de zakken van de kapitalist . Die, los van de wenselijkheid van een dergelijke verdeling, ook deel uitmaakt van de gemeenschap. Houzee!