Zelfmoord -epidemie

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door SirGalahad_

Het terugdringen van het aantal verkeersslachtoffers is vééééle belangrijker (lees interessanter) omdat dit tenminste nog geld in de staatskas brengt.

Het oplossen van de zelfmoordproblematiek is enkel een kost, kan géén geld opbrengen en dus onbelangrijk....

Geld opbrengen, geld opbrengen...Mischien is het wel één der redens dat er zo veel gezelfmoord word : in zo een wereld leven waar alles geld moet opbrengen, of anders onbelangrijk is !

[Bruno]

De zoon van een collega van me pleegde onlangs zelfmoord. Het nieuws trof me als een mokerslag! Die jongen was 18 en had zijn hele leven nog voor zich!
Ik heb nooit goed begrepen hoe iemand die zelfmoord pleegt denkt.
Welke reden is gerechtvaardigd om ervoor jezelf van je leven te beroven?
Hoe ga je er als ouder , broer , opa , beste vriend mee om dat je zoon/dochter , kleinkind, vriend of vriendin het leven niet meer de moeite waard vond om te leven?
Als je geliefde sterft in een ongeluk is er ongeloof en verdiet....dat ken ik!
Maar wat als je geliefde ZICHZELF doodt? Dat lijkt me verschrikkelijk!
Wat mij vooral interesseert is dit: hoe voorkom ik dat MIJN zoon , MIJN dochter hetzelfde doet?

Statistieken en al die flauwekul interesseren me niet : dat is voor mij veel gezever achteraf...
Om het dan uit te drukken in percenten en al die toestanden is meer iets voor verzekeraars en boekhouders.

Het moet uw kind maar eens zijn...zien of die statistiekjes dan nog zo betekenisvol zullen lijken!

[Flanelcondoom]

Bruno,

Als je iets opmerkt wat je kind doet wat volgens jou naar zelfmoord zou lijden ("foute" vrienden et cetera), hou het zeker niet tegen.

Dat maakt het alleen maar erger.

[Frutella]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno

De zoon van een collega van me pleegde onlangs zelfmoord. Het nieuws trof me als een mokerslag! Die jongen was 18 en had zijn hele leven nog voor zich!
Ik heb nooit goed begrepen hoe iemand die zelfmoord pleegt denkt.
Welke reden is gerechtvaardigd om ervoor jezelf van je leven te beroven?
Hoe ga je er als ouder , broer , opa , beste vriend mee om dat je zoon/dochter , kleinkind, vriend of vriendin het leven niet meer de moeite waard vond om te leven?
Als je geliefde sterft in een ongeluk is er ongeloof en verdiet....dat ken ik!
Maar wat als je geliefde ZICHZELF doodt? Dat lijkt me verschrikkelijk!
Wat mij vooral interesseert is dit: hoe voorkom ik dat MIJN zoon , MIJN dochter hetzelfde doet?

Statistieken en al die flauwekul interesseren me niet : dat is voor mij veel gezever achteraf...
Om het dan uit te drukken in percenten en al die toestanden is meer iets voor verzekeraars en boekhouders.

Het moet uw kind maar eens zijn...zien of die statistiekjes dan nog zo betekenisvol zullen lijken!

Het is misschien heel dom en klinkt vanzelfsprekend (maar is dat soms absoluut niet) maar probeer een goede band met je kind te hebben/creëren en behouden.
Zodat, als het een probleem heeft, het naar jou zal toekomen en je nooit plots uit de lucht komt vallen indien er iets aan de hand blijkt te zijn. (Dat kan natuurlijk altijd nog gebeuren, maar de kans is kleiner.)

[Bruno]

Oorspronkelijk geplaatst door Frutella

Het is misschien heel dom en klinkt vanzelfsprekend (maar is dat soms absoluut niet) maar probeer een goede band met je kind te hebben/creëren en behouden.
Zodat, als het een probleem heeft, het naar jou zal toekomen en je nooit plots uit de lucht komt vallen indien er iets aan de hand blijkt te zijn. (Dat kan natuurlijk altijd nog gebeuren, maar de kans is kleiner.)

Nu ja , mijn zoontje is op dit moment nog erg jong (nog geen 2 jaar) maar het ging me gewoon om het principe: de mensen die op deze thread geantwoord hebben deden dat blijkbaar vanuit een erg koele , statistische positie. Zus of zoveel procent van de jongeren heeft ooit suïcidale gedachten...zulks heeft voor mij geen enkele waarde. Hoe ga je ermee om als het jou effectief overkomt? Dat is andere koek!

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Minstens éénmaal per week pleegt een leerling zelfmoord in België . Bij 15 % van de lagereschoolkinderen en bij 30 �* 40 % van de leerlingen in het secundaire stelden onderzoekers zelfmoordneigingen vast.

Ik geloof niet dat deze cijfers kloppen, zo slecht is het er nu ook weer niet aan toe bij de jeugd.

Anderzijds ontken ik niet dat er een zelfmoordprobleem bestaat onder jongeren. Maar als je dan hoort dat bv. in het VK jongeren onderling afspreken om zelfmoord te plegen...

Dan lijkt me zelfmoord bij een relatief deel van de jongeren eerder een vorm van aandachttrekkerij en een gevolg van "meedoen met de groep" dan een gevolg van een depressie. Deels zal het hogere zelfmoordcijfer bij jongeren daar wel aan te wijten zijn.

[DSC]

Hmm, ik zou hier nu natuurlijk weer mijn ideologie kunnen bovenhalen: de overdaad aan onbegeleide informatie en onrealistische idealen die jongeren opgedrongen krijgen, de afwezigheid van de opvoeders in een alsmaar stressvollere maatschappij, de te grove tegenstelling die er is ontstaan tussen kinderen en volwassenen, hetgeen de overgang tussen beiden bemoeilijkt en alsook de individualisering, commercialisering, decommunitarisering van de maatschappij etc. Maar gezien het gebrek aan bewijzen en de ernst van deze thematiek zal ik er maar voorzichtig mee zijn.

[beste vriend]

Ik vraag mij iets af : vroeger waren er geregeld oorlogen, die velen vroegtijdig de dood injoegen. Vandaag, sinds mischien de eerste keer in onze geschiedenis, leeft Europa sinds meer dan 60 jaar in vrede, zonder oorlog op zijn bodem , Joegoslavië uitgezonderd . Waren er voor die vredesperiode ook al zo veel zelfmoorden ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Bij het googelen kwam ik op deze site : "klasse voor leraren ". Er werd daar over zelfmoord bij kinderen en tieners gesproken , het artikel was gericht naar leerkrachten , om de onderliggende problemen die een eventuele zelfmoord voorafgaan beter in te schatten, bepaalde gedragspatronen bij leerlingen te herkennen enz enz. Dus het ging wel degelijk over de jeugd. Maar zelfmoord bij volwassenen is even belangrijk ...

ja, zovér was ik ook al, beste vriend

mijn opmerking sloeg op de vra(a)g(en) die je erbij stelde in je openingspost :"Nu vraag ik me af of dit vroeger ook zo was, of dat er gewoon minder over gepraat werd ?"

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Ik zoek ook achter cijfers over zelfmoord bij de verschillende bevolkingsgroepen van België : Vlamingen, Walen en allochtonen ?

die vindt ge ondermeer op wiki met de daarbij behorende links naar sites waar ze hunnen mosterd vandaan hebben
wat wel moeilijker in kaart te brengen valt is het hoe en waarom van die die toenemende trend
't probleem _ net zoals bij zowat alle taboe-onderwerpen _ is dat men naast registratie van feiten zich een beeld probeert te vormen door 't aantal meldingen ( pogingen / overwegingen ) en dat een eventuele stijging niet ten volle kan doorgerekend worden net omwille van de factor drempelverlaging

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

idd, vreselijk hoge cijfers en dit zijn dan nog de gelukte zelfmoorden, voor elke gelukte zijn er ook tig aantal pogingen die mislukken dus ik zou de cijfers van Klasse niet willen onderschatten

idd ... het aantal pogingen , laat staan serieuze overwegingen, moet gigantisch zijn
wat ze binnenkrijgen via die noodlijnen is enkel een fractie

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Zeg je dat voor ons, die er hier over praten, en voor de topicstarter in het speciaal, of voor jezelf ?

't gaat over mensen die erover praten zelfmoord te overwegen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Ik geloof niet dat deze cijfers kloppen, zo slecht is het er nu ook weer niet aan toe bij de jeugd.

Anderzijds ontken ik niet dat er een zelfmoordprobleem bestaat onder jongeren. Maar als je dan hoort dat bv. in het VK jongeren onderling afspreken om zelfmoord te plegen...

Dan lijkt me zelfmoord bij een relatief deel van de jongeren eerder een vorm van aandachttrekkerij en een gevolg van "meedoen met de groep" dan een gevolg van een depressie. Deels zal het hogere zelfmoordcijfer bij jongeren daar wel aan te wijten zijn.

je trekt die hoge cijfers in twijfel door wat te gaan sleutelen aan het begrip ?
of hoe moet ik dat zien ?

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

je trekt die hoge cijfers in twijfel door wat te gaan sleutelen aan het begrip ?
of hoe moet ik dat zien ?

Neen, ik trek de cijfers simpelweg in twijfel omdat ze me te hoog lijken.

Maar ik bevestig dat het aantal zelfmoorden onder jongeren hoger ligt en dat een reden daarvoor zou kunnen zijn dat bij hen naast depressie er nog andere stimuli zijn om zelfmoord te plegen (vb. aandachttrekkerij, groepsdruk,...)

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Ik vraag mij iets af : vroeger waren er geregeld oorlogen, die velen vroegtijdig de dood injoegen. Vandaag, sinds mischien de eerste keer in onze geschiedenis, leeft Europa sinds meer dan 60 jaar in vrede, zonder oorlog op zijn bodem , Joegoslavië uitgezonderd . Waren er voor die vredesperiode ook al zo veel zelfmoorden ?

zoals ik al zei... er is een blijkbaar verhoging
in welke mate da's weer andere koek

maar vroeger was dat phenomeen evenzeer bekend ( oa talloze male terug te vinden in literatuur etc. ) alleen was het nog meer taboe ( tenzij dan misschien voor de artistieke klasse etc. dan ) dan nu en vermoed ik dat als het even kon ook wel weggemoffeld werd
denk maar aan 't eenvoudig feit dat iemand die zichzelf van het leven beroofde volgens de kerk en de goegemeente een doodzonde had gepleegd

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Neen, ik trek de cijfers simpelweg in twijfel omdat ze me te hoog lijken.

best grappig
doe je dat steeds met statistisch materiaal ?

kijk volgens dat ander artikel zijn het er 7 per dag voor België en 3 per dag voor Vlaanderen
dan is die 1 voor de klasse tieners/jeugd toch realistisch te noemen ?

Maar ik bevestig dat het aantal zelfmoorden onder jongeren hoger ligt en dat een reden daarvoor zou kunnen zijn dat bij hen naast depressie er nog andere stimuli zijn om zelfmoord te plegen (vb. aandachttrekkerij, groepsdruk,...)

zou best kunnen ...

maar ik vraag me in feite af wat de reden daartoe doet .... zelfmoord is vrij eenduidig gedefiniëerd
'k krijg te indruk dat je die cijfers daardoor wilt relativeren

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

best grappig
doe je dat steeds met statistisch materiaal ?

kijk volgens dat ander artikel zijn het er 7 per dag voor België en 3 per dag voor Vlaanderen
dan is die 1 voor de klasse tieners/jeugd toch realistisch te noemen ?

Wanneer ik de achtergrond van het statistisch materiaal niet ken (Hoeveel mensen zijn er bevraagd? Met welke vragen heeft men de proefpersonen ondervraagt? Was het wel of geen dubbelblind onderzoek? Was de onderzoeksgroep representatief voor alle jongeren?) kan ik niet objectief oordelen of de cijfers kloppen of niet en dus enkel gevoelsmatig zeggen dat ze te hoog liggen of correct zijn.

Het is trouwens niet omdat 1 op de 3 jongeren van een bepaalde onderzoeksgroep tegen een onderzoeker zegt of in een enquete schrijft dat hij zelfmoordneigingen heeft, dat onder onze gehele jeugd effectief een zelfmoordepidemie is uitgebroken..

Die 1 voor de klasse tieners is realistisch te noemen, maar dat zegt nog niets over het aantal jongeren met zelfmoordgedachten.

zou best kunnen ...

maar ik vraag me in feite af wat de reden daartoe doet .... zelfmoord is vrij eenduidig gedefiniëerd
'k krijg te indruk dat je die cijfers daardoor wilt relativeren

Misschien relativeren, maar vooral verklaren.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Wanneer ik de achtergrond van het statistisch materiaal niet ken (Hoeveel mensen zijn er bevraagd? Met welke vragen heeft men de proefpersonen ondervraagt? Was het wel of geen dubbelblind onderzoek? Was de onderzoeksgroep representatief voor alle jongeren?) kan ik niet objectief oordelen of de cijfers kloppen of niet en dus enkel gevoelsmatig zeggen dat ze te hoog liggen of correct zijn.

dat lijkt me in 't algemeen een goede instelling maar ik zie niet meteen redenen waarom aan deze cijfers te gaan twijfelen

temeer omdat het hier gaat over genoteerde feiten hé : aantal zelfmoorden... geen extrapolaties nadat men in beperkte groep van overledenen heeft vastgesteld hoeveel van hen zelfmoord heeft gepleegd

dus kan je nog enkel twijfelen aan de methodiek hoe men dat determineert of de cijfers in twijfel trekken door heuze complottheorieën te gaan veronderstellen

Het is trouwens niet omdat 1 op de 3 jongeren van een bepaalde onderzoeksgroep tegen een onderzoeker zegt of in een enquete schrijft dat hij zelfmoordneigingen heeft, dat onder onze gehele jeugd effectief een zelfmoordepidemie is uitgebroken..

oepsie... nu gaat het hier over meldingen
( we zaten wat naast elkaar te praten sorry )
okay, daar zou je nog aan kunnen twijfelen
echter normalerwijs in net de omgekeerde zin
het aantal meldingen is kleinder dan diegenen die ermee rondlopen
maar vermits het hier om jongeren gaat denk jij richting aandachttrekkerij ?

Die 1 voor de klasse tieners is realistisch te noemen, maar dat zegt nog niets over het aantal jongeren met zelfmoordgedachten.

klopt

Misschien relativeren, maar vooral verklaren.

dat is inderdaad een interessant gegeven

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

oepsie... nu gaat het hier over meldingen
( we zaten wat naast elkaar te praten sorry )
okay, daar zou je nog aan kunnen twijfelen
echter normalerwijs in net de omgekeerde zin
het aantal meldingen is kleinder dan diegenen die ermee rondlopen
maar vermits het hier om jongeren gaat denk jij richting aandachttrekkerij ?

Aandachttrekkerij zou volgens mij ondermeer een reden van het hogere aantal meldingen van zelfmoordneigingen bij jongeren kunnen zijn.

Daarnaast zou het ook kunnen dat wanneer het onderzoek is gebeurd door vb een anonieme(!) enquete, dat de jongeren de vraagstelling niet serieus nemen of lacherig doen over de enquete en schrijven dat ze zelfmoordneigingen hebben terwijl dat in werkelijkheid niet zo is..

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Aandachttrekkerij zou volgens mij ondermeer een reden van het hogere aantal meldingen van zelfmoordneigingen bij jongeren kunnen zijn.

Daarnaast zou het ook kunnen dat wanneer het onderzoek is gebeurd door vb een anonieme(!) enquete, dat de jongeren de vraagstelling niet serieus nemen of lacherig doen over de enquete en schrijven dat ze zelfmoordneigingen hebben terwijl dat in werkelijkheid niet zo is..

wel, ik twijfel daar sterk aan...
alsof jongeren totaal geen benul zouden hebben of de zaak al te vaak zouden dramatiseren
of alsof een serieus onderzoek niet rekening houdt met zulke fratsen

ik denk dat je idem dito hetzelfde kan stellen voor een gelijkaardige enquête of een gelijkaardig onderzoek bij een andere leeftijdscategorie

maar in feite weten we er te weinig van af... die resultaten van klasse kan je niet echt plaatsen

ik vond echter dit stukje ( onderste pijltje in dat groene vlak ) via de link die hier reeds werd geplaatst
zegt al heel wat meer
vooral die laatste paragraaf is interessant
die spreekt oa van een 12% ( beetje in de reichting dus van de openingspost ) die te kampen zouden hebben van zelfmoordgedachten in de laagste leeftijdsgroep ( 15 - 24 ) maar van een laag percentage pogingen
doch echter slibt die kloof tussen gedachte en poging zo goed als dicht bij de volgende leeftijdsgroep ( 25 - 34 )

dus is het inderdaad zo dat de zelfdodingsgedachte inderdaad reeds hoog ligt bij jongeren en de uiteindeijke daad ( poging ) zich pas concretiseert op wat latere leeftijd
ófwel moet je inderdaad uitgaan van een scenario _ zoals jij oa stelt _ waarin die zelfmoordgedachte bij jongeren echt niet al te serieus op te vatten valt maar dan is het des te opmerkelijker dat in de volgende leeftijdsgroep ( 25 - 34 ) een zelfde grootorde kamp met die gedachte

een mens zou haast stellen dat net omdat het niet al te serieus ontvangen wordt dat uiteindelijk na vele jaren ze de daad bij het woord voegen http://politics.lunitechs.be/images/...n_confused.gif