Nederlandse vorstin heeft dubbele nationaliteit! - Pagina 2

Daimanta · 9 maart 2009, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar nee man! Daarom dat ze nooit DNA wilden afstaan om een test te doen van een of ander iets met Victoria.
Het is toch algemeen geweten dat die Willem beetje niks meer kon (tenzij met de andere parochie, en met syfillis) en dat er dus een of andere hofmeier zijn diensten heeft aangeboden aan jonge Emma...

Wiki't er maar even op los.

Er is weinig oranje aan de oranjes van vandaag hoor.....

Nogmaals een aflevering van speculeren met circe? Van die beweringen is nooit maar iets bewezen maar de mooie mythe is leuker dan de saaie waarheid.

Félicien Bwanatongo · 9 maart 2009, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Tut, tut. Niet zo onvriendelijk jegens onze buren. Dat de Oranjes niet deugen, soit. Maar welk koninklijk huis deugt er wel?

Geen, maar de ene zijn beter dan de andere. De Hohenzollerns hadden beter de Nederlandse troon bezet in plaats van dat Oranje-Nassau kotjesvolk

Diego Raga · 9 maart 2009, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De algemene regel om van de sociale voorzieningen van een land te kunnen genieten, is dat je er moet verblijven. Omdat je niet in 3 landen kan verblijven, kan je ook niet van de drie verschillende sociale voorzieningen genieten.

Dat klinkt logisch genoeg en zo hoort het mi ook, maar gezien de administratieve communicatiegebrekkigheid over zelfs de eenvoudigste zaken tussen Europese landen onderling en de hierdoor ontstane fraudegevoeligheid, zal er wel een mogelijkheid of wat zijn om van twee of meer walletjes te eten.

Hoe dan ook, een dubbele nationaliteit blijft discriminerend voor al degenen die er maar een hebben.
Waarom die tweede paspoort niet vervangen door een (verlengbare) verblijfsvergunning ?
De keuze is dan aan de bezitter, welke van de twee nationaliteiten hij/zij permanent opgeeft.

willem1940NLD · 10 maart 2009, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Beatrix stamt in iedergeval af van Willem van Oranje.
.......................

NEE; ik meen iets van een Friese broer of neef, maar ben niet handig genoeg in het doorkoppelen van de diverse wiki's.
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/wiki+stamboom+oranje

circe · 10 maart 2009, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

NEE; ik meen iets van een Friese broer of neef, maar ben niet handig genoeg in het doorkoppelen van de diverse wiki's.
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/wiki+stamboom+oranje

gelukkig weet Willem er iets meer van, maar zit ie beetje naast de kwestie.
Heb jij het niet over die Friese boer die KAMENIER werd bij oma Armgard, de mama van Bernhard? Die was laatst nog in een of ander programma.

Maar speciaal voor willem doe ik een googeltje:

Citaat:

Er zijn altijd hardnekkige geruchten geweest dat de bejaarde en aan syfillis lijdende Willem III (geboren in BRUSSEL!!!) de spruit Wilhelmina nooit heeft kunnen verwekken bij koningin Emma. De meest geschikte kandidaat voor het biologische vaderschap zou de later tot jonkheer benoemde S.M.S. de Ranitz zijn geweest. In de theorie van de vijf burgemeestersposten voor bewezen diensten klopt dat in elk geval want een de Ranitz werd van 1948 tot 1970 burgemeester van Utrecht****.

http://www.degezonderoker.nl/vreemdehist_2.html

Citaat:

Het vaderschap van Willem III staat ter discussie; hij zou op latere leeftijd wegens syfilis geen kinderen hebben kunnen verwekken. Als natuurlijke vader van Wilhelmina werd o.a. S.M.S. de Ranitz (1846-1916) genoemd. Deze was particulier secretaris van koningin Emma en werd later bij Koninklijk Besluit als Jonkheer in de adelstand verheven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_III_der_Nederlanden

Citaat:

De Ranitz stierf in 1916 op 70-jarige leeftijd. Hij werd in brede kring als een zeer beminnelijk man gezien en trouw dienaar van het Huis van Oranje. Ook wordt hij door enkelen gezien als de biologische vader van Koningin Wilhelmina. Koning Willem III zou in 1879 ten tijde van de conceptie van Wilhelmina te oud zou zijn geweest en daarnaast leed hij aan syfilis. Volgens de geruchten heeft men toen in de directe omgeving van Willem III gezocht naar een geschikte kandidaat voor het verwekken van een troonopvolger bij Emma. De keuze zou op de adjudant van Koning Willem III, De Ranitz, gevallen zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sebasti...mund_de_Ranitz

Dit vind ik toch even het vermelden waard:

Citaat:

Na het overlijden van Sophie in 1877 trouwde de 61-jarige Willem op 7 januari 1879 met de twintigjarige prinses Emma van Waldeck-Pyrmont, dochter van George Victor van Waldeck-Pyrmont en Helena van Nassau-Weilburg. Eerdere kandidaten die gepolst werden voor een huwelijk met de bejaarde monarch waren zijn nicht Elisabeth van Saksen-Weimar en de Deense prinses Thyra, doch beiden bedankten voor de eer[1]. Uit het huwelijk van Willem en Emma zou op 31 augustus 1880 nog een kind geboren worden: Wilhelmina.

en...
voordien, met betrekking tot zijn eerste huwelijk, toen hij in den fleur van zijn leven was:

Citaat:

Het werd een slecht huwelijk, mede door Willems nauwelijks verholen buitenechtelijke affaires en seksuele uitspattingen, die de New York Times ertoe brachten hem "de meest losbandige figuur van onze tijd" te noemen.

en...

Citaat:

Emma (20)zou bovendien volgens ingewijden in de Koninklijke Familie niet het type zijn geweest om haar echtgenoot(61) te bedriegen.

yeah... right!

Sjaax · 10 maart 2009, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

gelukkig weet Willem er iets meer van, maar zit ie beetje naast de kwestie.
Heb jij het niet over die Friese boer die KAMENIER werd bij oma Armgard, de mama van Bernhard? Die was laatst nog in een of ander programma.

Maar speciaal voor willem doe ik een googeltje:

http://www.degezonderoker.nl/vreemdehist_2.html

http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_III_der_Nederlanden

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sebasti...mund_de_Ranitz

Dit vind ik toch even het vermelden waard:

en...
voordien, met betrekking tot zijn eerste huwelijk, toen hij in den fleur van zijn leven was:

en...

Ik interesseer me totaal niet voor koningshuizen. Hoe eerder ze oprotten, des te beter. Maar als je zoekt naar een goede firma list en bedrog, moet je daar zijn. Wat is nog meer behalve dat de Oranjes eigenlijk geen Oranjes zijn, een dubbele nationaliteit hebben en niet vies zijn van ongelegimiteerde inmenging in democratische zaken?

circe · 10 maart 2009, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik interesseer me totaal niet voor koningshuizen. Hoe eerder ze oprotten, des te beter. Maar als je zoekt naar een goede firma list en bedrog, moet je daar zijn. Wat is nog meer behalve dat de Oranjes eigenlijk geen Oranjes zijn, een dubbele nationaliteit hebben en niet vies zijn van ongelegimiteerde inmenging in democratische zaken?

Wel, in feite is heel die familie gewoonweg om te gieren.

Zo las ik net volgend sprookjesverhaal over het "o zo trieste" leven van de halfbroers van Willhelmina (die uit het eerste huwelijk van willem III)... het moet er nogal "op zijn Russisch" aan toe zijn gegaan (en dan heb ik het niet alleen over de vodka).
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat Alexander ook niet helemaal van de gewone parochie was... en hij bleef alleen achter in zijn "kleine paleisje".

(volgens mij is Maxima dolgelukkig met het feit dat die SMS De Ranitz er hopelijk voor veel tussenzit in plaats van die Russische genen.)

http://www.koningkeizerrijken.info/k...ii-portret.htm

willem1940NLD · 10 maart 2009, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

gelukkig weet Willem er iets meer van, maar zit ie beetje naast de kwestie.
Heb jij het niet over die Friese boer die KAMENIER werd bij oma Armgard, de mama van Bernhard? Die was laatst nog in een of ander programma.

Maar speciaal voor willem doe ik een googeltje:

http://www.degezonderoker.nl/vreemdehist_2.html

http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_III_der_Nederlanden

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sebasti...mund_de_Ranitz

Dit vind ik toch even het vermelden waard:

en...
voordien, met betrekking tot zijn eerste huwelijk, toen hij in den fleur van zijn leven was:

en...

yeah... right!
(foto)

Nee, die verhalen over De Ranitz enzo ken ik; voor roddelaars uiteraard om te smullen maar nog steeds is/was de Nederlandse wet zo dat wettelijk de mannelijke echtgenoot "vader" is van kinderen geboren binnen het huwelijk. Dus zelfs indien het waar is, "technisch" niets aan de hand, temeer omdat o.a "erkende" en adoptief-kinderen gelijke (erf-)rechten hebben als bloedeigene.

Vergelijkbaar verhaal gaat trouwens ook over het Engelse koningshuis, iets met een Mijnheer Disraeli als ik mij goed herinner.

Maar ik bedoel dat Willem van Oranje ook broers en/of neven had en dat de historische bloedlijn van Willem zelf niet meer "bewijsbaar" in het Huis aanwezig is, maar wel (en nauwelijks nog) die van een zijtak, alweer: als ik mij goed herinner, Friese Nassauers.

Zoals gezegd, vind ik het verhaal niet meer compact terug op Net en het is al minstens 30 jaar geleden dat ik het "zwart op wit" tegenkwam.

Het pakket wiki-links dat ik aanhaalde geeft stamboom-brokken over enige personen en tijdvakken maar ik vind het te moeilijk om die dingen plakkend en knippend zo te linken dat de afstamming van Mevrouw Beatrix exact in beeld komt.

Edit: hier nog een bundeltje links over Friese Nassauers en Mevrouw Beatrix:
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/f...sauers+beatrix

Plus, al iets meer op koers:

Citaat:

...... Na het kinderloos overlijden van Mary (1694) en Willem (1702) bleek Johan Willem Friso, van de Friese tak der Nassaus, als universeel erfgenaam te zijn aangewezen. Van vele zijden kwamen er echter aanspraken op de erfenis. Op weg naar Den Haag, waar Johan Willem Friso tot een definitieve regeling met de Pruissische koning hoopte te komen, verdronk hij in 1711 door het omslaan van een veerpont. Vijf maanden later werd zijn zoon Willem IV (1711-1751) geboren. Als stadhouder van Friesland en Groningen slaagde hij er niet in de andere provincies onder zijn gezag te krijgen, hoewel hij aan invloed won door zijn huwelijk met de Britse koningsdochter Anna van Hannover. Pas na de dreiging van een Franse inval werd Willem IV het algemene erfstadhouderschap over alle provincies aangeboden. De zachtmoedige, ziekelijke Willem IV toonde zich echter geen krachtig politiek leider, evenmin als zijn prachtlievende opvolger Willem V (1748-1806), Die zich bij voorkeur bezighield met architectuur, muziek en zijn schildercollectie. Hij liet zich zijn functies ontnemen en moest door interventie van de Pruisissche koning, de broer van zijn echtgenote, weer in het zadel worden geholpen. In 1795 viel er niets meer te redden:de stadhouderlijke familie vluchtte voor de Franse revolutionaire troepen naar Engeland en vervolgens naar de Nassause stamlanden. Nederland werd een satteliet van Frankrijk, waarin Lodewijk Napoleon, broer van de Franse keizer, van 1806-1810 het koningschap bekleedde.

Het duurde achttien jaar voordat de Oranjes terugkeerden. De tijden waren inmiddeld veranderd. Hun werd deongedeelde, erfelijke soevereiniteit aangeboden. Willem I, in 1813 geinstalleerd als soeverein vorst, vermeed de schijn het koningschap te wensen, omdat er in Nederland zo lang een vooroordeel tegen die titel had bestaan. Dank zij een geheim ontwerp van de grote mogelijkheden die op het Wener Congres over het lot van Europa beschikken, kon hij zich in 1814-1815 toch koning noemen. Het Wener Congres ontwierp een koninkrijk der Nederlanden dat, uigebreid met de zuidelijke Nederlanden en Luxemburg, als bufferstaat tegen het expansionistische Frankrijk zou kunnen dienen. In Luxemburg regeerde Willem I als groothertog. .....

http://www.koningkeizerrijken.info/nederland.htm

Mwah, mijn geheugen is toch nog zo slecht niet, ondanks dat ik op de oude MULO-school (1953-1956, spoed-MULO) gewend was aan een 3 voor geschiedenis op mijn rapporten.

Brandaan · 10 maart 2009, 13:09

Het Nederlandse koningshuis stamt wel direct af van Willem van Oranje, maar slechts via een vrouw (en dat telde toendertijd niet). De mannelijke tak/erfopvolging stopte met Willem III en ging over op de "Friese" tak van Johan Willem Friso, een afstammeling van één van Willem van Oranje zijn broers. Deze Johan Willem Friso was echter ook de zoon van een kleindochter van Willem van Oranje.

willem1940NLD · 10 maart 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het Nederlandse koningshuis stamt wel direct af van Willem van Oranje, maar slechts via een vrouw (en dat telde toendertijd niet). De mannelijke tak/erfopvolging stopte met Willem III en ging over op de "Friese" tak van Johan Willem Friso, een afstammeling van één van Willem van Oranje zijn broers. Deze Johan Willem Friso was echter ook de zoon van een kleindochter van Willem van Oranje.

Dank; gevonden, ja, correct! (ACHTER-kleindochter overigens).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Henri%C..._Anhalt-Dessau

NB: "telde niet" was maar betrekkelijk/wisselend, want reeds lang practiseerde men "zwaardleen" en "spilleleen".

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwaardleen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spilleleen

Adam Smith · 10 maart 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dank; gevonden, ja, correct! (ACHTER-kleindochter overigens).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Henri%C..._Anhalt-Dessau

NB: "telde niet" was maar betrekkelijk/wisselend, want reeds lang practiseerde men "zwaardleen" en "spilleleen".

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwaardleen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spilleleen

En om het ingewikkelder te maken, de reden dat de Duitse/Pruisische Hohenzollerns ook de titel van Prins van Oranje claimen is omdat zij van een oudere dochter van Frederik Hendrik (zoon van Willem de Zwijger) dan de Friese Nassau's (die stammen via een jongere dochter van Frederik Hendrik af van Willem de Zwijger).

circe · 10 maart 2009, 16:22

En is dat Oranje bloed dan nog steeds oranje of is dat ondertussen al helemaal blauw verkleurd?

Félicien Bwanatongo · 11 maart 2009, 20:45

En dan was er nog die corrupte Bilderberg-lul "prins Bernhard". Gelukkig heeft dat sujet al het loodje gelegd.

Neen, het kotjesvolk van de Oranje-Nassau's zou beter uit Europa verbannen worden. Het is één allicht het meest beschamende blauw-bloednest van Europa.

Sjaax · 12 maart 2009, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

En dan was er nog die corrupte Bilderberg-lul "prins Bernhard". Gelukkig heeft dat sujet al het loodje gelegd.

Neen, het kotjesvolk van de Oranje-Nassau's zou beter uit Europa verbannen worden. Het is één allicht het meest beschamende blauw-bloednest van Europa.

Maar wat dan? Moet Nederland een republiek worden? Is koning Balkenende een mogelijkheid? Of moet Albert Nederland erbij nemen?

filosoof · 12 maart 2009, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Toen ik vanmiddag naar het Nederlandse tv-programma Buitenhof keek, merkte daar de columnist Max Pam op dat Beatrix een dubbele nationaliteit heeft. Zij heeft de Nederlandse en de Britse nationaliteit. Mogelijk heeft ze zelfs ook nog de Duitse. Hoe het precies in elkaar steekt, is nogal ingewikkeld en dat interesseert me eigenlijk ook niet. Van belang is dat zij een dubbele nationaliteit heeft.

Het is indertijd in de jaren 90 uitgezocht door privaatrechtgeleerde professor Jessurun d’Oliveira – dubbele naam en ook dubbele nationaliteit? Hij heeft het zelfs eenmaal bij gelegenheid aan Beatrix tijdens een receptie gevraagd. Een vernietigende blik was zijn deel en een hooghartig stilzwijgen op zijn vraag. Maar er was geen ontkenning. Een duidelijk teken dat het verhaal over de dubbele nationaliteit klopt.

Majesteit, geef openheid over die dubbele nationaliteit! Er is toch al weinig Nederlands bloed meer in de familie. Sinds generaties al wordt gehuwd met buitenlanders. Met prinses Máxima – ik wou dat ik haar had - als laatste kroonjuweel toegevoegd. Die bekentenis van dubbele nationaliteit en eventueel zelfs driedubbelheid zou een acceptatie van meer mensen met een dubbele nationaliteit in Nederland (en misschien ook in België) alleen maar doen toenemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is toch een algemeen gekend feit dat Beatrix ook de Britse nationaliteit heeft?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Beatrix_der_Nederlanden

Who cares?

circe · 12 maart 2009, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Who cares?

Sjaax blijkbaar.

willem1940NLD · 12 maart 2009, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Who cares?

De DISCRIMINATIE begint de getroffenen (het Eigen Volk waaraan geen meerpassigheid is toegestaan) gaandeweg te irriteren.

Sjaax · 12 maart 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Who cares?

Van mij mag iedereen een dubbele nationaliteit bezitten. Maar sommigen hebben daar moeite mee. Er waren protesten tegen Ahmed Aboutaleb omwille van onder andere zijn twee paspoorten. Ik heb dan zoiets van: gelijke monniken, gelijke kappen.

willem1940NLD · 12 maart 2009, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Van mij mag iedereen een dubbele nationaliteit bezitten. Maar sommigen hebben daar moeite mee. Er waren protesten tegen Ahmed Aboutaleb omwille van onder andere zijn twee paspoorten. Ik heb dan zoiets van: gelijke monniken, gelijke kappen.

Juist en die in België zeer recent verholpen ONgelijkheid blijft in Nederland strikt gehandhaafd.

roger verhiest · 12 maart 2009, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Toen ik vanmiddag naar het Nederlandse tv-programma Buitenhof keek, merkte daar de columnist Max Pam op dat Beatrix een dubbele nationaliteit heeft. Zij heeft de Nederlandse en de Britse nationaliteit. Mogelijk heeft ze zelfs ook nog de Duitse. Hoe het precies in elkaar steekt, is nogal ingewikkeld en dat interesseert me eigenlijk ook niet. Van belang is dat zij een dubbele nationaliteit heeft.

Het is indertijd in de jaren 90 uitgezocht door privaatrechtgeleerde professor Jessurun d’Oliveira – dubbele naam en ook dubbele nationaliteit? Hij heeft het zelfs eenmaal bij gelegenheid aan Beatrix tijdens een receptie gevraagd. Een vernietigende blik was zijn deel en een hooghartig stilzwijgen op zijn vraag. Maar er was geen ontkenning. Een duidelijk teken dat het verhaal over de dubbele nationaliteit klopt.

Majesteit, geef openheid over die dubbele nationaliteit! Er is toch al weinig Nederlands bloed meer in de familie. Sinds generaties al wordt gehuwd met buitenlanders. Met prinses Máxima – ik wou dat ik haar had - als laatste kroonjuweel toegevoegd. Die bekentenis van dubbele nationaliteit en eventueel zelfs driedubbelheid zou een acceptatie van meer mensen met een dubbele nationaliteit in Nederland (en misschien ook in België) alleen maar doen toenemen.

De vorstenhuizen zijn het levend bewijs van de gebreken aan een definitie van het begrip "volk" - ze zijn quasi per definitie "volksvreemd". bovendien hebben ze met alle "oude adel" een neiging tot incest en toenemende zwakzinnigheid gemeen inclusief de nodige wereldvreemdheid. Dat men een monarchie in stand houdt met redenen van een zekere traditie, maar de personen in kwestie een zuiver protocollaire functie wil geven is misschien geen slecht idee : behalve voor de personen in kwestie zelf : veroordeeld om levenslang in een "gouden kooi" te zitten.. Alhoewel : in de sloppenwijken van Dacca geboren worden lijkt me wel minder verkieslijk (tenzij dan als "slumdog millionaire").

Van het vermolmde en volkomen uitgeholde begrip "staat" is de "monarchie"
waarschijnlijk het rotste deel...

10 maart 2009, 13:09	#29
Brandaan Minister Geregistreerd: 20 december 2005 Locatie: Delft Berichten: 3.739	Het Nederlandse koningshuis stamt wel direct af van Willem van Oranje, maar slechts via een vrouw (en dat telde toendertijd niet). De mannelijke tak/erfopvolging stopte met Willem III en ging over op de "Friese" tak van Johan Willem Friso, een afstammeling van één van Willem van Oranje zijn broers. Deze Johan Willem Friso was echter ook de zoon van een kleindochter van Willem van Oranje. __________________ --------------

10 maart 2009, 16:22	#32
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	En is dat Oranje bloed dan nog steeds oranje of is dat ondertussen al helemaal blauw verkleurd? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

11 maart 2009, 20:45	#33
Félicien Bwanatongo Banneling Geregistreerd: 13 augustus 2008 Berichten: 1.573	En dan was er nog die corrupte Bilderberg-lul "prins Bernhard". Gelukkig heeft dat sujet al het loodje gelegd. Neen, het kotjesvolk van de Oranje-Nassau's zou beter uit Europa verbannen worden. Het is één allicht het meest beschamende blauw-bloednest van Europa.