Ik Kies Voor Vlaanderen !

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zal al eens een reactie voorspellen die je nog wel zal krijgen; "Wat, internationalistisch Waarom zou je in godsnaam een internationalistische invloed in een ideologisch neutrale campagne willen steken?"

Je hebt gelijk. Het woord "internationalistisch" is zwaar links ideologisch geladen (doet denken aan PVDA, SAP, KP,...) en een ongelukkige woordkeuze in dit geval. "Internationaal" is beter.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Soevereine natie en lid van de EU is een tegenstrijdigheid.

[sceptische toon] Hmmmmm... [sluit sceptische toon]
Als je als natie zelf vrijwillig en democratisch onderbouwd je kandidatuur kunt stellen voor de EU en er later ook terug kunt uitstappen op dezelfde wijze dan is er wat mij betreft geen enkele tegenstrijdigheid. Me dunkt dat dit toch het geval is. Ook de leden van de VN zijn nog altijd souvereine naties. Wat niet uitsluit dat er veel reden tot kritiek kan zijn op VN en EU. Ik zie geen tegenstrijdigheid in een engagement opnemen in zoiets als de EU en de VN en daartegenover toch zeer kritisch blijven. Ook als we kiezen voor Vlaanderen betekent dat niet dat we alles wat van de Vlaamse overheid komt ook kritiekloos moeten slikken. Ja toch?

Ik Kies Voor Vlaanderen én Europa!
Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

'Kiezen voor Vlaanderen' op zich betekent ook mensen uitsluiten.

Politiek is keuzes maken. Kiezen voor Vlaanderen is kiezen voor een staatkundig project. Je sluit daarmee een aantal andere staatkundige projecten uit zoals bv. een unitair België. Maar je sluit daarmee geen mensen uit. Dat is een foute voorstelling van zaken. Dat is een kromredenering. Je zou dan ook kunnen stellen dat België mensen uitsluit. Namelijk de 7 miljard mensen die niet binnen de Belgische staatsgrenzen wonen.

Kiezen voor Vlaanderen is echter een oplossing naar voren schuiven. Een staatkundige oplossing voor een communautair probleem. Dat is positief ... voor iedereen! Alleen zij die voordeel hebben bij de huidige win-verlies situatie of schrik hebben van verandering hebben een probleem met een staatkundige oplossing zoals een confederaal model of een Europa van de autonome regio's.

Ik Kies Voor Vlaanderen én Europa!
Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

[Pelgrim]

Lid worden van de EU betekent dat je fundamentele sociaal-economische en politieke hefbomen uit handen geeft (>70 procent van de wetgeving!).
Dan ben je per definitie niet soeverein meer.

'kritisch lid zijn' van de EU is zo ongeveer even zinnig als de idioten die destijds 'kritisch ja' stemden op de EU grondwet. Het is ja of nee.

Ik zeg nee.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Lid worden van de EU betekent dat je fundamentele sociaal-economische en politieke hefbomen uit handen geeft (>70 procent van de wetgeving!).
Dan ben je per definitie niet soeverein meer.
'kritisch lid zijn' van de EU is zo ongeveer even zinnig als de idioten die destijds 'kritisch ja' stemden op de EU grondwet. Het is ja of nee.
Ik zeg nee.

Ik snap natuurlijk volledig wat je bedoelt. Maar op dezelfde wijze kan je ook "kiezen voor Vlaanderen" neersabelen zoals Erik De Bruyn (spa rood) doet in zijn boek "Rooddruk voor een nieuw socialisme". Hij schrijft daarin : "De angst dat we op een dag wakker worden in een onafhankelijk, rechts en reactionair Vlaanderen is gerechtvaardigd".

Uit angst dus voor een te rechts Vlaanderen of een te anti-sociaal Europa zouden we dan zowel tegen Europa en ... ook tegen Vlaanderen moeten kiezen? Neen. Als we alles afwijzen waar je kritiek op kunt hebben blijft er gewoon niets meer over om nog voor te kiezen. Bovendien is je keuze kenbaar maken voor Vlaanderen én voor Europa niet hetzelfde als je steun uitbrengen voor een rechts conservatief Vlaanderen of een anti-sociaal kapitalistisch Europa. En voor wie daar terecht behoefte aan heeft om dat te verduidelijken kunnen we nog een stap verder gaan in het bedenken van upgrades van de oorspronkelijke "Ik kies voor Vlaanderen" slogan van het VVB. Ik denk dan bijvoorbeeld aan "Ik kies voor een Alternatief Vlaanderen in een Sociaal Europa" of zoiets ...

Ik Kies Voor Vlaanderen én Europa!
Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Txiki , jouw stijl van antwoorden is onnodig agressief en laagdunkend en geeft mij een wrang gevoel. Als opbouwende kritiek zonder gescheld en negativiteit niet mogelijk is van jouw kant mag je dit beschouwen als mijn laatste en definitief antwoord op jouw reacties.

Amen.

Ja, ontloop de discussie maar. Amen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Grappig dat je over uitsluiten begint. 'Kiezen voor Vlaanderen' op zich betekent ook mensen uitsluiten.

Dat moet je mij eens uitleggen. Kiezen voor België ook dan? Kiezen voor Europa ook?

Of geldt dat enkel voor Vlaanderen?

[Ieperen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De Vlaamse Volksbeweging (VVB) is een campagne begonnen i.v.m. de verkiezingen met als thema : Ik Kies Voor Vlaanderen. Prima natuurlijk. Alleen het is ook Europese Verkiezingen dit jaar. En dan ligt het toch voor de hand om te kiezen voor "Ik Kies Voor Vlaanderen En Voor Europa!", niet? Wel blijkbaar niet voor het VVB. Ze maken het op die manier onze politieke tegenstanders wel zeer gemakkelijk. Want die zijn er altijd als de kippen bij om de Vlaamse Bewegers uit te schelden voor provincialistische navelstaarders. Door ook duidelijk te kiezen in haar communicatie voor ( een sociaal) Europa zou het VVB trouwens ook meer in de geest zitten van haar eigen baseline : "voor onafhankelijkheid en samenwerking". Wie begaan is met een radikaal open en internationalistische Vlaamse Beweging en mee een brief wil ondertekenen gericht aan het bestuur van het VVB gelieve hier een reactie te posten. Samen kunnen we misschien het VVB overtuigen om haar campagne te herzien en een internationalistische update uit te brengen. Doe je mee?

De url van de VVB campagne : http://www.ikkiesvoorvlaanderen.be/

Wat een zever allemaal. Ik kies voor België!

[Everytime]

En waarom niet voor het buitenland kiezen? Emigreren, zijn/haar nationaliteit laten veranderen met als gevolg een verwaarlozing tegenover België en zijn componenten die met de tijd zal groeien. Is onze toekomst niet in het buitenland, in landen waar het goed draait? Kijk al rondom u : Nederland of Frankrijk zijn al voorbeelden van landen die zowiezo beter dan België zijn. Waarom zich altijd vanuit het Belgisch kader focaliseren?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ieperen

Wat een zever allemaal. Ik kies voor België!

en welk België? zoals het nu is? unitair? federaal met meer bevoegdheden voor gewesten, of net minder? confederaal? in of buiten EU?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Lid worden van de EU betekent dat je fundamentele sociaal-economische en politieke hefbomen uit handen geeft (>70 procent van de wetgeving!). Dan ben je per definitie niet soeverein meer.

Als je thuis het loodgieterswerk uit handen geeft aan een loodgieter blijf jij wel nog altijd baas over je huis en het buizenstelsel dat er bij hoort. Als je niet tevreden bent over de loodgieter zijn/haar werk kan je die ontslaan of nieuwe afspraken maken. Je bent daarmee niet de soevereiniteit over je huis kwijt hoor.

Kiezen voor Europa betekent niet dat je de huidige EU politiek ondersteunt zoals kiezen voor Vlaanderen ook niet betekent dat je persé een fan bent van alles wat de huidige Vlaamse regering doet. Je kan je keuze uiten voor een bepaald staatkundig project en toch kritisch staan tegenover de voorlopige uitwerking ervan.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Je hebt gelijk. Het woord "internationalistisch" is zwaar links ideologisch geladen (doet denken aan PVDA, SAP, KP,...) en een ongelukkige woordkeuze in dit geval. "Internationaal" is beter.

Hetzelfde geldt voor Europa. Vandaag zeggen dat je kiest voor Europa wordt door mensen begrepen dat je kiest voor de EU. En dat wil ik dus niet. Europa is bij mijn weten nog altijd gewoon de naam van een continent, waarvan de EU een groep staten bundelt, maar niet allemaal.

Ik kies voor Vlaanderen, zegt klaar en duidelijk en zonder verdere ideologische richting aan te geven dat je kiest voor Vlaanderen. In welk verband dan ook.

Je vindt mijn reacties laagdunkend enzo, maar de vraag blijft waarom jij er per se een ideologisch geladen slogan van wil maken die een groep mensen die voor Vlaanderen kiezen, maar niet voor Europa, per definitie zou uitsluiten.

En hoe agressief je het ook allemaal mag vinden, ik blijf me de vraag stellen waarom je meer moeite doet om een slogan te veranderen dan om zoveel mogelijk Vlamingen achter de campagne te krijgen.

[Ieperen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en welk België? zoals het nu is? unitair? federaal met meer bevoegdheden voor gewesten, of net minder? confederaal? in of buiten EU?

je hebt me liggen hé

Als het van mij afhangt, een sterk en eendrachtig België op basis van 9 cultuurgemeenschappen (provincies). Zoals de Belgische Alliantie voorstelt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Ik snap natuurlijk volledig wat je bedoelt. Maar op dezelfde wijze kan je ook "kiezen voor Vlaanderen" neersabelen zoals Erik De Bruyn (spa rood) doet in zijn boek "Rooddruk voor een nieuw socialisme". Hij schrijft daarin : "De angst dat we op een dag wakker worden in een onafhankelijk, rechts en reactionair Vlaanderen is gerechtvaardigd".

Uit angst dus voor een te rechts Vlaanderen of een te anti-sociaal Europa zouden we dan zowel tegen Europa en ... ook tegen Vlaanderen moeten kiezen? Neen. Als we alles afwijzen waar je kritiek op kunt hebben blijft er gewoon niets meer over om nog voor te kiezen. Bovendien is je keuze kenbaar maken voor Vlaanderen én voor Europa niet hetzelfde als je steun uitbrengen voor een rechts conservatief Vlaanderen of een anti-sociaal kapitalistisch Europa. En voor wie daar terecht behoefte aan heeft om dat te verduidelijken kunnen we nog een stap verder gaan in het bedenken van upgrades van de oorspronkelijke "Ik kies voor Vlaanderen" slogan van het VVB. Ik denk dan bijvoorbeeld aan "Ik kies voor een Alternatief Vlaanderen in een Sociaal Europa" of zoiets ...

Ik Kies Voor Vlaanderen én Europa!
Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

Ik sluit mij ook niet zomaar aan bij de eerste de beste vlaamse fetisj hoor, zeker niet als dat een vlaanderen van veebee of ldd slag wordt.
Als de VVB 'voor Europa' toevoegt zal dat in de hoedanigheid van de EU zijn dat ze bedoelen, de VVB is immers te mak om echt kritisch te durven zijn. 'Vlaanderen lidstaat van de EU' is de algemene tendens in die kringen en daar zeg ik categoriek nee tegen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Als je thuis het loodgieterswerk uit handen geeft aan een loodgieter blijf jij wel nog altijd baas over je huis en het buizenstelsel dat er bij hoort. Als je niet tevreden bent over de loodgieter zijn/haar werk kan je die ontslaan of nieuwe afspraken maken. Je bent daarmee niet de soevereiniteit over je huis kwijt hoor. .

Het gaat hier om een loodgieter die zeventig procent beslissingsrecht opeist van wat er in je huis gebeurt.Niks baas in eigen huis, niks soevereiniteit.

Kiezen voor Europa betekent niet dat je de huidige EU politiek ondersteunt zoals kiezen voor Vlaanderen ook niet betekent dat je persé een fan bent van alles wat de huidige Vlaamse regering doet.

Het gaat hier om de vvb. 'voor Europa' wordt dus 'voor EU'.

Je kan je keuze uiten voor een bepaald staatkundig project en toch kritisch staan tegenover de voorlopige uitwerking ervan

Wel het staatkundig project Europa staat me nu net niet aan.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Ieperen

Wat een zever allemaal. Ik kies voor België!

"Zever! Zever!" Is dat de woordenschat van onderbouwde kritiek?
Ik kies ook voor België de dag dat België een win-win situatie betekent voor alle gewesten en gemeenschappen. De dag dat België meerwaarde schept voor elke federale entiteit en niet alleen voor een deel. Maar dat is dus nu niet het geval en is het ook nooit geweest. Misschien dat een tot een confederatie omgevormd België die meerwaarde voor iedereen betekenen kan. Indien niet is een onafhankelijk Vlaanderen in een sociaal federaal Europa van de autonome regio's ons beste alternatief.

[Txiki]

Kijk he, laten we de dingen even heel simpel maken: de VVB start een campagne onder de slogan "ik kies voor Vlaanderen". Vorige zaterdag kwamen hier Catalanen betogen onder de slogan "we want a catalan state".

Wat is in feite nu toch het verschil?

Ik snap echt niet waarom hier zoveel discussie moet zijn over die slogan. En dan zelfs een petitie om die te veranderen. En al veel handtekeningen?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Ieperen

Als het van mij afhangt, een sterk en eendrachtig België op basis van 9 cultuurgemeenschappen (provincies). Zoals de Belgische Alliantie voorstelt.

Een confederatie op basis van 9 autonome deelstaten? Of een centralistisch unitair België op Jacobijnse leest geschoeid met 9 provincies die niet veel te zeggen hebben zoals in 1830?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel het staatkundig project Europa staat me nu net niet aan.

Dat heb ik ondertussen wel begrepen. Maar we gaan toch niet wachten op een sociaal Europa zoals wij het willen om te mogen zeggen dat we voor een project van Europese samenwerking zijn?

[Fonske]

Politiek is keuzes maken. Kiezen voor Vlaanderen is kiezen voor een staatkundig project. Je sluit daarmee een aantal andere staatkundige projecten uit zoals bv. een unitair België. Maar je sluit daarmee geen mensen uit. Dat is een foute voorstelling van zaken. Dat is een kromredenering. Je zou dan ook kunnen stellen dat België mensen uitsluit. Namelijk de 7 miljard mensen die niet binnen de Belgische staatsgrenzen wonen.

De Belgische solidariteit is een feit. Je neemt een andere groep dus iets af als je voor Vlaanderen kiest.
Dingen die er niet zijn kan men niet afnemen. Uw vergelijking loopt dus mank.