En daar gaat de kwaliteit van het onderwijs

[born2bewild]

weet ge wat? laat de jeugd collectief infantiel worden. Iedereen socialist, iedereen gelukkig.

Stel u voor dat er iemand boven de middelmaat uitsteekt. Ik mag er niet aan denken.

[ICE-MAN]

heb toch zo m'n bedenkingen bij die zogenaamde "katholieke" elitescholen....

het betere onderwijs, mits betaling van het nodige schoolgeld.....

om dan in de klas te zitten met een "prinsje van laken" voor wie ze t'niveau een beetje aanpassen..... of om je kinderen s'middags thuis te krijgen met de boodschap dat ze de rest van de dag vrijaf hebben omdat er een "doorgedraaide" leerling op het dak loopt die mss gaat springen....

k'begrijp niet dat er daarvoor mensen dagen in de rij gaan staan om hunne kleinen in zo'n school binnen te krijgen....

later krijgt ge dan van die "fils a papa'kes" die uren kunnen doorbomen over "het college" waar ze samen met prins of baron huppeldepup gestudeerd hebben...... en over de rest van hun studies zwijgen ze dan maar, mss omdat ze die niet afmaakten of zo..... enfin k'vind het toch raar dat zulke typ'kes altijd over hun college lopen te zeuren maar over de unif hoor ik die nooit bezig...... ze zullen t'niveau niet aangekund hebben zeker ?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je een grijze middelmatige massa wilt die nergens goed in is, stem socialist !

Echte landen geven studiebeurzen aan hun beste studenten en zorgen er voor dat ze absolute wereldtop worden. Belgie geeft studiebeurzen aan mensen die het financieel nodig hebben. Dat werkt niet.

Mijn tweede oudste zoon was wat men mij herhaaldelijk wist te vertellen een tweede Einstein .
De enige twee diploma’s die hij ooit behaalde was een zwembrevet en een rijbewijs, maar geloof het of geloof het niet, hij kan je doen geloven dat het water van beneden naar boven loopt.

Alle IQ testen wezen uit dat hij hoogbegaafd bleek te zijn. Een volledige IQ test duurt normaal 3 uur. Hij haspelde dat af in de helft van die tijd. Zo’n test bestaat uit 5 blokken waarvan één sociale vaardigheden inhoud. Hierop scoorde hij ver beneden het gemiddelde en behaalde dan nog in het totaal 130.

In 5 jaar tijd heeft hij 12 scholen gelopen en is er op evenveel buiten gesmeten. Menige leerkracht heeft zich tijdens de lessen met een zenuwinzinking huiswaarts begeven.

Hij heeft het altijd vertikt van ook maar twee woorden Frans te leren tot op een dag dat hij aan een Frans lief waaide. Binnen de twee maand sprak en schreef hij vloeiend Frans, beter zelfs dan ik die tot mijn zeven jaar in het Frans ben grootgebracht.

Ik had anders veel liever gehad dat hij maar gewoontjes grijs middelbegaafd was geweest hoor, hij was er waarschijnlijk veel verder mee gekomen. Dus ge ziet he, intellect alleen brengt u ook niet ver.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is weer ideologie toepassen ! Nivellering is een fenomeen dat de laatste tijd meer en meer opduikt.

Ik kan u zelfs verzekeren dat de gemiddelde ASO student niks van zulke regeling moet hebben.

De gemiddelde BSO student wordt evenmin geholpen met zo'n nivellering.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Typische socialitische beleidsvoering: er mag geen onderscheid meer zijn. Geen ASO, BSO of TSO meer.

De slimmere studenten gaan er natuurlijk weer het slachtoffer van worden....zucht.

Dit is nu eens iets waar het onderwijspersoneel massaal tegen op straat moet komen. Ik stel voor dat we dit jaar de socialisten wegstemmen ?

Ik krijg echt het schijt van die "gelijkheid"...middelmatige massas creeer je dan waar niemand nog iets is.

Het kan ook zijn dat de middelmatige student het slachtoffer wordt. Voor een leraar is het veel gemakkelijker om door te werken met de "slimmen".

[Scherven A. Mok]

Ik zou eerder aan het einde van het basisonderwijs sleutelen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het kan ook zijn dat de middelmatige student het slachtoffer wordt. Voor een leraar is het veel gemakkelijker om door te werken met de "slimmen".

Euuuuuu, dat zou ik niet zo maar durven beweren hoor. Lees eerst maar eens even #23. Ik denk als je het aan die leerkrachten gaat vragen dat ze niet je mening zullen delen. Zelfs in speciaal onderwijs waar dat men in zeer kleine groepen werkte (klassen van 7 a 8 leerlingen) was het een echte ramp. Tegen de tijd dat de leerkracht half de uitleg gaf wist onze klungel al lang waar het om ging. Wanneer er een andere leerling het aandurfde een tweede maal om de uitleg te verzoeken stond hij gegarandeerd de zelfde moment nog met stoel en al op de gang vergezelt van brullende verwijten dat hij een lompe kloot was en niet thuis hoorde in de klas want dat de leerkracht het nog maar juist had uitgelegd, en pattatti en pattatta. Hij pakte ze gewoon met stoel en al op en smeet ze de klas uit en geen leerkracht die het aandurfde er tegenin te gaan. En hij was echt niet de enige in zijn soort hoor. Ze gaven hem geregeld een deel extra oefeningen en vraagstukken om hem wat langer bezig te houden dan de andere omdat hij anders toch halfweg de boel op stelten zette, maar ook dat bracht geen soelaas, dan nog was hij veel vroeger dan de rest klaar met het zelfde gevolg.

Na school heeft hij zij testen gedaan om bij het leger te gaan. Daar scoorde hij abnormaal hoog en werd onmiddellijk aanvaard. Tijdens nachtelijke oefeningen waarbij ze het kamp van de vijand moesten verschalken zat hij al lang achter de rug van de luitenant terwijl die nog volop met zijn nachtkijker de boel gade sloeg, ( HALLO, hier ben ik ).

Dat leger heeft hem wel goed gedaan. Daar aarde hij stukken beter en daar is hij ook meer volwassen geworden. Nu werkt hij als industrieel elektricien, zonder diploma natuurlijk.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

...In ons onderwijs, is de socio-economische afkomst de meest bepalende factor om een diploma te behalen.

Niet akkoord! De meest bepalende factor blijft nog altijd de motivatie van de student en de tijd die hij wil spenderen om zijn stof te kennen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Niet akkoord! De meest bepalende factor blijft nog altijd de motivatie van de student en de tijd die hij wil spenderen om zijn stof te kennen.

Voila se, dat is het, al de rest is lulkoek in pakjes. De beste student, maar alle dagen in de kroeg of gans de dag in zijn bed, leert niets.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Euuuuuu, dat zou ik niet zo maar durven beweren hoor. Lees eerst maar eens even #23. Ik denk als je het aan die leerkrachten gaat vragen dat ze niet je mening zullen delen. Zelfs in speciaal onderwijs waar dat men in zeer kleine groepen werkte (klassen van 7 a 8 leerlingen) was het een echte ramp. Tegen de tijd dat de leerkracht half de uitleg gaf wist onze klungel al lang waar het om ging. Wanneer er een andere leerling het aandurfde een tweede maal om de uitleg te verzoeken stond hij gegarandeerd de zelfde moment nog met stoel en al op de gang vergezelt van brullende verwijten dat hij een lompe kloot was en niet thuis hoorde in de klas want dat de leerkracht het nog maar juist had uitgelegd, en pattatti en pattatta. Hij pakte ze gewoon met stoel en al op en smeet ze de klas uit en geen leerkracht die het aandurfde er tegenin te gaan. En hij was echt niet de enige in zijn soort hoor. Ze gaven hem geregeld een deel extra oefeningen en vraagstukken om hem wat langer bezig te houden dan de andere omdat hij anders toch halfweg de boel op stelten zette, maar ook dat bracht geen soelaas, dan nog was hij veel vroeger dan de rest klaar met het zelfde gevolg.

Na school heeft hij zij testen gedaan om bij het leger te gaan. Daar scoorde hij abnormaal hoog en werd onmiddellijk aanvaard. Tijdens nachtelijke oefeningen waarbij ze het kamp van de vijand moesten verschalken zat hij al lang achter de rug van de luitenant terwijl die nog volop met zijn nachtkijker de boel gade sloeg, ( HALLO, hier ben ik ).

Dat leger heeft hem wel goed gedaan. Daar aarde hij stukken beter en daar is hij ook meer volwassen geworden. Nu werkt hij als industrieel elektricien, zonder diploma natuurlijk.

Mja dat is dan wel behoorlijk triestig om eerlijk te zijn. Hoogbegaafd en er niks mee doen....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Niet akkoord! De meest bepalende factor blijft nog altijd de motivatie van de student en de tijd die hij wil spenderen om zijn stof te kennen.

De mentaliteit, inderdaad.

Studenten die een sense of urgency hebben (" een diploma halen levert mij een betere toekomst op") zijn vaak de beste studenten die je hebt.

Studenten die moeten van mammie en pappie vind je vaak terug in de buisstatistieken....

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mja dat is dan wel behoorlijk triestig om eerlijk te zijn. Hoogbegaafd en er niks mee doen....

Je moest eens weten hoeveel er zo zijn.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Eenheidsworst? De keuze die de kinderen op 12 jaar moeten maken wordt 2 jaar uitgesteld. Terecht, 12 jaar is veel te vroeg om te kiezen, en deze keuze is met ons huidig systeem definitief.

Dus, daarom gaan we als alternatief alle kinderen maar op één grote hoop smijten, en ze als eenheidsworst gaan benaderen. Slimmer of dommer, meer of minder aanleg voor te leren, meer of minder aanleg om met hun handen te werken, meer of minder of geen leerproblemen, dat maakt allemaal niet uit want iedereen moet hetzelfde krijgen en differentiatie is niet toegaleten.

In dit voorstel ga je de facto de kinderen die meer aankunnen afremmen, door ze buiten die 4 uurtjes per week aan het tempo van de zwakste schakel vooruit te laten komen. Daar is niets goed aan en dat is beperkend.

Het algemene niveau breng je daarmee domweg naar beneden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Euuuuuu, dat zou ik niet zo maar durven beweren hoor. Lees eerst maar eens even #23. Ik denk als je het aan die leerkrachten gaat vragen dat ze niet je mening zullen delen. Zelfs in speciaal onderwijs waar dat men in zeer kleine groepen werkte (klassen van 7 a 8 leerlingen) was het een echte ramp. Tegen de tijd dat de leerkracht half de uitleg gaf wist onze klungel al lang waar het om ging. Wanneer er een andere leerling het aandurfde een tweede maal om de uitleg te verzoeken stond hij gegarandeerd de zelfde moment nog met stoel en al op de gang vergezelt van brullende verwijten dat hij een lompe kloot was en niet thuis hoorde in de klas want dat de leerkracht het nog maar juist had uitgelegd, en pattatti en pattatta. Hij pakte ze gewoon met stoel en al op en smeet ze de klas uit en geen leerkracht die het aandurfde er tegenin te gaan. En hij was echt niet de enige in zijn soort hoor. Ze gaven hem geregeld een deel extra oefeningen en vraagstukken om hem wat langer bezig te houden dan de andere omdat hij anders toch halfweg de boel op stelten zette, maar ook dat bracht geen soelaas, dan nog was hij veel vroeger dan de rest klaar met het zelfde gevolg.

Na school heeft hij zij testen gedaan om bij het leger te gaan. Daar scoorde hij abnormaal hoog en werd onmiddellijk aanvaard. Tijdens nachtelijke oefeningen waarbij ze het kamp van de vijand moesten verschalken zat hij al lang achter de rug van de luitenant terwijl die nog volop met zijn nachtkijker de boel gade sloeg, ( HALLO, hier ben ik ).

Dat leger heeft hem wel goed gedaan. Daar aarde hij stukken beter en daar is hij ook meer volwassen geworden. Nu werkt hij als industrieel elektricien, zonder diploma natuurlijk.

Ik heb nog van de hoogbegaafde gevallen gehoord. Het is voor die mensen inderdaad niet simpel om gewoon les te volgen.

Ik ken een ander verhaal van jongeren die niet meekonden in de klas, zij werden gewoon van achter in de klas geplaatst, zij vielen niemand lastig, stelden geen moeilijke vragen, iedereen tevreden. Eén van deze jongeren (die bij in de klas gezeten heeft) is nu dolgelukkig, hij werkt goed en hard maar weet niet hoeveel 2 x 2 is. Ik zelf vind het erg voor die jongen, hij had veel meer uit de school kunnen halen mits men aandacht aan hem besteed had.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Niet akkoord! De meest bepalende factor blijft nog altijd de motivatie van de student en de tijd die hij wil spenderen om zijn stof te kennen.

Dat is bij alles zo.

In een ver verleden gaf ik bij ons op het werk een maandblad uit, je moet je daar niet teveel van voorstellen, het was gewoon een A4 tje met één boodschap.

Tussen mijn schrijfsels sloop regelmatig een foutje, een collega van mij; maakte me hier telkens attent op, tot op de dag dat ik zei: "Ik ken mensen, die de gave hebben om foutloos te kunnen schrijven, alleen ik lees nooit iets van hen".

Ik heb nooit meer commentaar gekregen (liet naderhand wel altijd nalezen door een derde, omdat je zelf je fouten niet opmerkt).

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Niet akkoord! De meest bepalende factor blijft nog altijd de motivatie van de student en de tijd die hij wil spenderen om zijn stof te kennen.

Waarop baseer jij je om dit te stellen?

Ik baseer me op deze studie
Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België
http://www.skolo.org/spip.php?article498

[Mambo]

Blijkbaar zat ik er weeral eens op hé?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=119913

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

meerrrrrrrrrrrrrrrr

Lesblokken van 2 �* 3 uur? Zijn ze nu helemaal simpel geworden? Leerlingen en profs in het hoger kunnen vaak één uur aan een stuk zich niet meer concentreren, laat staan kinderen van 12 en 13 jaar.

Latijn weg uit de eerste graad? Iedereen weet dat je een taal zo vroeg mogelijk moet leren en Latijn kennen is handig om andere talen te begrijpen en te leren studeren.

Waarom die eenheidsworst? Laat kinderen die graag dingen leren of graag met hun handen werken toch gewoon kiezen ipv ze allen tesamen te zetten.

Waanzin ten top. Vlaanderen is altijd bekend geweest om de kwaliteit van zijn onderwijs. Nu gaan we dat eventjes weggooien omdat we met alle geweld moeten hervormen.
Het is goed zoals het nu is, laat Vlaanderen aub geen tweede Nederland worden op onderwijsgebied.

Het is de bedoeling van de socialisten dat iedereen gelijk wordt. Aangezien niet even slim kan worden is er maar één oplossing : iedereen dom maken !

Lang leve de gelijkheid van het socialisme.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus, daarom gaan we als alternatief alle kinderen maar op één grote hoop smijten, en ze als eenheidsworst gaan benaderen. Slimmer of dommer, meer of minder aanleg voor te leren, meer of minder aanleg om met hun handen te werken, meer of minder of geen leerproblemen, dat maakt allemaal niet uit want iedereen moet hetzelfde krijgen en differentiatie is niet toegaleten.

In dit voorstel ga je de facto de kinderen die meer aankunnen afremmen, door ze buiten die 4 uurtjes per week aan het tempo van de zwakste schakel vooruit te laten komen. Daar is niets goed aan en dat is beperkend.

Het algemene niveau breng je daarmee domweg naar beneden.

Waarop baseer jij je om te stellen dat alle kinderen op één grote hoop zullen gesmeten worden?
Is dit nu ook zo in het basis onderwijs?
Waarop baseer jij je om te stellen dat er geen differentiatie toegelaten is?
Worden de lessen nu ook gegeven aan het tempo van de zwakste schakel?
Er worden 2 lesuren voorzien om bijles te geven voor wie het nodig heeft. Wat is er nu voorzien?
Als je nu aan het ASO begint, hoeveel keuze-uren zijn er? (vergelijk ook de leerplannen van gemeenschapsonderwijs met vrij onderwijs)
Velgelijk eens de leerplannen van de eerste graad ASO met eerste graad TSO.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarop baseer jij je om te stellen dat alle kinderen op één grote hoop zullen gesmeten worden?
Is dit nu ook zo in het basis onderwijs?
Waarop baseer jij je om te stellen dat er geen differentiatie toegelaten is?
Worden de lessen nu ook gegeven aan het tempo van de zwakste schakel?
Er worden 2 lesuren voorzien om bijles te geven voor wie het nodig heeft. Wat is er nu voorzien?
Als je nu aan het ASO begint, hoeveel keuze-uren zijn er? (vergelijk ook de leerplannen van gemeenschapsonderwijs met vrij onderwijs)
Velgelijk eens de leerplannen van de eerste graad ASO met eerste graad TSO.

Er bestaan geen leerplannen 1ste graad ASO en TSO. Die zijn er pas in de 2de graad.