Wanneer is discriminatie ... discriminatie

[Karma]

Ja, op bepaalde scholen moet men nog steeds uniformen dragen. Vraag is of dit niet indruist tegen de persoonlijke vrijheid van de mens?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ja, op bepaalde scholen moet men nog steeds uniformen dragen. Vraag is of dit niet indruist tegen de persoonlijke vrijheid van de mens?

Men moet niets.
Als men een school kiest ondertekent men het schoolreglement, en als daar in staat dat je geel ondergoed moet dragen met groene stippen dan is dat zo.
Niet akkoord, kies een andere school.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik weet dat bepaalde scholen dit inderdaad doen maar vraag is of ze dit mogen doen?
Het geval van het sportbroekje is effectief gebeurd op een privéschool met de motivatie dat iedereen zich moest houden aan het reglement. Hun verdere motivatie was dat een privéschool zelf mag bepalen welke leerlingen ze wel en welke ze niet in school willen.

Wat kleding betreft, zal de school wel mogen opleggen wat ze wil (tenzij de leerling met een doktersbewijs afkomt dat hij allergisch is voor sportbroekjes...). Dit zal dan wel het gemakkelijke antwoord op de vraag zijn. Zie daar ook de problemen niet van in.
Voor de rest mag ze van mij ook zowat alles. Het enige probleem dat ik zie, is iemand weigeren omwille van zijn huidskleur. Maar deze tijd is dan ook weeral lang voorbij (dacht ik toch). Maar weigeren omwille van zijn gebrekkig verstand, of zijn teveel aan verstand, of zelfs omwille van zijn gebrekkige taalkennis, moet allemaal kunnen.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ja, op bepaalde scholen moet men nog steeds uniformen dragen. Vraag is of dit niet indruist tegen de persoonlijke vrijheid van de mens?

Ik vind van wel.
Buiten speciale kledij voor dingen zoals kookles of lassen heeft een reglement over uiterlijk geen enkel nut en heeft het discriminatie en conformisme als gevolg.

Maar momenteel heeft elke school het recht om dit zelf te beslissen. En op zich is daar niks mis mee.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ja, op bepaalde scholen moet men nog steeds uniformen dragen. Vraag is of dit niet indruist tegen de persoonlijke vrijheid van de mens?

Zelfs indien er in de periferie, geen gelijkwaardige school zonder uniformdracht is, heb ik hier geen echt probleem mee.
Trouwens uniformdracht bevordert, mi, het gelijkwaardigheidsgevoel tussen de verschillende leerlingen.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Men moet niets.
Als men een school kiest ondertekent men het schoolreglement, en als daar in staat dat je geel ondergoed moet dragen met groene stippen dan is dat zo.
Niet akkoord, kies een andere school.

Zo lijkt het maar ... als dat nu de enige school is die het programma kan aanbieden dat de jongere in kwestie nodig heeft? En ... ieder mens heeft recht op vrije keuze wat betreft zijn of haar studiekeuze.

[Another Jack]

Dan moet hij overwegen of zijn afkeer tegenover een uniform groter is dan zijn toekomstdroom.
Ja, soms moet men kiezen...

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zelfs indien er in de periferie, geen gelijkwaardige school zonder uniformdracht is, heb ik hier geen echt probleem mee.
Trouwens uniformdracht bevordert, mi, het gelijkwaardigheidsgevoel tussen de verschillende leerlingen.

Eigenlijk niet. Als iedereen in het blauw moet komen met een wit hemd, onderscheidden ze zichzelf wel via het merk van de kleren of met de kleur van hun sokken. Of met welke gsm je hebt.

Gelijkwaardigheid=/=uniformiteit.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zelfs indien er in de periferie, geen gelijkwaardige school zonder uniformdracht is, heb ik hier geen echt probleem mee.
Trouwens uniformdracht bevordert, mi, het gelijkwaardigheidsgevoel tussen de verschillende leerlingen.

Ja ja .. da's dan het pedagogisch concept natuurlijk en daar kan men over discussiëren. Ik vind bijvoorbeeld dat uniformkes de fantasie en de eigen creativiteit eerder blokkeert dan stimuleert.
Uniformen geven mijn mening tevens de mens iets te veel de boodschap dat iedereen op dezelfde manier moet denken

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dan moet hij overwegen of zijn afkeer tegenover een uniform groter is dan zijn toekomstdroom.
Ja, soms moet men kiezen...

Maar dat druist dan weer in op het recht van eigen studiekeuze.

[Karma]

Goed ... iets anders ... kan men in een fitnesszaal (privé-initiatief) bijvoorbeeld verlangen dat iedereen Nederlands praat?
Stel dat ze dit in hun reglement zo verlangen. Is dit dan weer geen manier om bijvoorbeeld bepaalde mensen uit te sluiten?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Maar dat druist dan weer in op het recht van eigen studiekeuze.

Niets houdt mensen tegen zelf onderwijs te organiseren als de bestaande structuren niet aan de persoonlijke eisen van diezelfde mensen voldoen.

Trouwens waar staat dat "recht van eigen studiekeuze" beschreven?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Niets houdt mensen tegen zelf onderwijs te organiseren als de bestaande structuren niet aan de persoonlijke eisen van diezelfde mensen voldoen.

haha ... precies of dit zo evident is ..

Trouwens waar staat dat "recht van eigen studiekeuze" beschreven?

Zou moeten zoeken waar dit beschreven staat maar ik ben zeker dat, indien je dit eventjes "googled" je heel wat hierover zou vinden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Eigenlijk niet. Als iedereen in het blauw moet komen met een wit hemd, onderscheidden ze zichzelf wel via het merk van de kleren of met de kleur van hun sokken. Of met welke gsm je hebt.

Gelijkwaardigheid=/=uniformiteit.

Natuurlijk zal ook nog den auto waarmee ze naar school worden gebracht verschillen... Maar zie toch niet in waarom we wetten zouden uitvaardigen die schooluniformen zouden verbieden. Het is aan de school om dit te bepalen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ja ja .. da's dan het pedagogisch concept natuurlijk en daar kan men over discussiëren. Ik vind bijvoorbeeld dat uniformkes de fantasie en de eigen creativiteit eerder blokkeert dan stimuleert.
Uniformen geven mijn mening tevens de mens iets te veel de boodschap dat iedereen op dezelfde manier moet denken

Dat is ook waar.

[Karma]

Misschien even terug naar de openingspost.
Waar het op neerkomt is dat de mens op bepaalde gebieden een recht heeft. Voor alle duidelijkheid laat ons het nu even houden bij onze Westerse cultuur om niet te ver uit te moeten wijden.
Vraag is nu eigenlijk of privé-initiatieven dit "recht" zomaar opzij kan schuiven.
Kan bijvoorbeeld een privé fitness in zijn inschrijvingsreglement schrijven dat niet Nederlandstalige leden niet mogen ingeschreven worden.
Zoja ... dan spreekt men eigenlijk van discriminatie op grond van taal.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Goed ... iets anders ... kan men in een fitnesszaal (privé-initiatief) bijvoorbeeld verlangen dat iedereen Nederlands praat?
Stel dat ze dit in hun reglement zo verlangen. Is dit dan weer geen manier om bijvoorbeeld bepaalde mensen uit te sluiten?

Ik vind van niet, als 2 Finnen komen fitnessen dan moeten die Fins tegen elkaar mogen spreken. De eigenaar mag wel bepalen dat alle communicatie vanuit de organisatie in het Nederlands zal gebeuren: alle informatiebrochures en -bordjes in het Nederlands en dat hij en zijn personeel Nederlands zullen spreken met de klanten. Welke taal de klanten onderling spreken heeft de uitbater eigenlijk geen zaken mee. Evenmin als een voetbalcafé de baas zou mogen verbieden dat er over tennis wordt gepraat in zijn café.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik vind van niet, als 2 Finnen komen fitnessen dan moeten die Fins tegen elkaar mogen spreken. De eigenaar mag wel bepalen dat alle communicatie vanuit de organisatie in het Nederlands zal gebeuren: alle informatiebrochures en -bordjes in het Nederlands en dat hij en zijn personeel Nederlands zullen spreken met de klanten. Welke taal de klanten onderling spreken heeft de uitbater eigenlijk geen zaken mee. Evenmin als een voetbalcafé de baas zou mogen verbieden dat er over tennis wordt gepraat in zijn café.

Ja, ik deel dezelfde mening maar als de uitbater van die zaal dit nu opneemt in zijn reglement (stel dat het een fanatieke Flamingant is) dan zou men hij er toch kunnen van uitgaan dat hij in zijn zaal doet wat hij wil.
Privé-initiatief zegt toch ook dat men kan uitsluiten wie men wil en dat men daar geen verantwoording moet voor afleggen? Of vind je van niet?

[eno2]

Wat is er nu een grotere discriminatie dan dat de één op vijftig op prepensioen mag, en dat de ander binnenkort moet doorwerken tot zijn zevenenzestigste?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ja, ik deel dezelfde mening maar als de uitbater van die zaal dit nu opneemt in zijn reglement (stel dat het een fanatieke Flamingant is) dan zou men hij er toch kunnen van uitgaan dat hij in zijn zaal doet wat hij wil.
Privé-initiatief zegt toch ook dat men kan uitsluiten wie men wil en dat men daar geen verantwoording moet voor afleggen? Of vind je van niet?

Verder dan bepalen dat wie lid wil worden van de fitnessclub het Nederlands machtig moet zijn (o.a. uit veiligheidsredens omdat de uitleg over de toestellen in het Nederlands is) zou ik hem niet laten gaan.
Nederlands kunnen begrijpen als voorwaarde stellen kan wel, niet dat men Nederlands als moedertaal heeft.