Thema's op Immigratie en integratie

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik zie het probleem niet goed.

Waarom verbaast mij dat niet?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daarom vraag ik het de moderatie.

Maar ik zou niet meteen op een antwoord hopen: http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=93

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Maar ik zou niet meteen op een antwoord hopen: http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=93

Misschien, niet meteen.

Deze kreeg ook nog geen antwoord.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=122323

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Er zou een soort van niveaupolitie ingevoerd moeten zijn in bepaalde draden.

En nu we toch bezig zijn ineens ook maar het CGKR hier installeren?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En nu we toch bezig zijn ineens ook maar het CGKR hier installeren?

Het CGKR is hier toch al geïnstalleerd? Zie deze en andere draden alhier.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik heb nooit het nut begrepen van het subforum 'Immigratie en integratie'. Volgens mij kan die thematiek perfect onder 'Maatschappij en samenleving' besproken worden. Als ik mij niet vergis is het een beetje een dinosaurus die herindelingen van 't forum overleefd heeft, niet?

Dit is een VB-forum. Daar kan je toch niet van verwachten dat het zijn eigen unique selling point afschaft?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het CGKR is hier toch al geïnstalleerd? Zie deze en andere draden alhier.

Ja, hoe durven ze, een draad als deze en andere alhier opstarten!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dit is een VB-forum. Daar kan je toch niet van verwachten dat het zijn eigen unique selling point afschaft?

Als dit een VB forum zou zijn, wat doet u hier dan? U lijkt me toch geen typische VB-sympathiseur.

[Pieter Vandoorne]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zou de moderatie alsnog zijn/haar visie kunnen geven a.u.b.

Geachte

Onze visie is dat de gebruikers tot op zekere hoogte moeten uitmaken of het door hen opgestart onderwerp raakt aan de opgegeven beschrijving van de moderatie.
Om op uw concrete opmerking in te gaan: als een gebruiker vindt dat een artikel waarin een persoon voorkomt van niet-Belgische afkomst gerelateerd is aan een politiek thema zoals "Immigratie & Integratie" dan is dat meestal op zich al een stellingname van een politiek idee. Het is voor de moderatie dan ook moeilijk om bij elk onderwerp zomaar te beslissen of het al dan niet daar thuishoort.

Het is ook wel zo dat vele onderwerpen in vele verschillende subfora eigenlijk simpelweg te klasseren zijn als "faits divers" (zonder hiermee een politiek standpunt in te nemen, maar in de zin van veredeld knip- en plakwerk van één of andere nieuwssite) en waarvan je je inderdaad sterk kunt afvragen of die in dat specifiek forum thuishoren of zelfs thuishoren op dit forum in het algemeen.

Dat is iets waar we ons als moderatie eens zullen moeten over buigen. Het staat u echter nog steeds vrij deze onderwerpen te rapporteren zodat we nog steeds kunnen zien of een dergelijk onderwerp wel noodzakelijk is.

Met vriendelijke groeten

Pieter Vandoorne

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter Vandoorne

Geachte

Onze visie is dat de gebruikers tot op zekere hoogte moeten uitmaken of het door hen opgestart onderwerp raakt aan de opgegeven beschrijving van de moderatie.
Om op uw concrete opmerking in te gaan: als een gebruiker vindt dat een artikel waarin een persoon voorkomt van niet-Belgische afkomst gerelateerd is aan een politiek thema zoals "Immigratie & Integratie" dan is dat meestal op zich al een stellingname van een politiek idee. Het is voor de moderatie dan ook moeilijk om bij elk onderwerp zomaar te beslissen of het al dan niet daar thuishoort.

Het is ook wel zo dat vele onderwerpen in vele verschillende subfora eigenlijk simpelweg te klasseren zijn als "faits divers" (zonder hiermee een politiek standpunt in te nemen, maar in de zin van veredeld knip- en plakwerk van één of andere nieuwssite) en waarvan je je inderdaad sterk kunt afvragen of die in dat specifiek forum thuishoren of zelfs thuishoren op dit forum in het algemeen.

Dat is iets waar we ons als moderatie eens zullen moeten over buigen. Het staat u echter nog steeds vrij deze onderwerpen te rapporteren zodat we nog steeds kunnen zien of een dergelijk onderwerp wel noodzakelijk is.

Met vriendelijke groeten

Pieter Vandoorne

Geachte,

Als ik het goed begrijp, hoort bijvoorbeeld, de discussie over het sterrenmeisje onder "Binnenland" of "Maatschappij en samenleving" opgestart te worden.
Aangezien de tatoo-eerder uit Parijs komt, mag het ook onder "Immigratie en Integratie" onder de titel "Weeral een buitenlander"? Alhoewel het niets te maken heeft met "thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,..."

Ik hoop ten zeerste dat de moderatie zich zal buigen over "hoe "integratie en immigratie" misbruikt wordt doordat over ieder krantenartikel daar een draad wordt opgestart. Enkel met de bedoeling haat te spuien." (zie mijn openingspost)

Met vriendelijke groeten.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ik het goed begrijp, hoort bijvoorbeeld, de discussie over het sterrenmeisje onder "Binnenland" of "Maatschappij en samenleving" opgestart te worden.
Aangezien de tatoo-eerder uit Parijs komt, mag het ook onder "Immigratie en Integratie" onder de titel "Weeral een buitenlander"? Alhoewel het niets te maken heeft met "thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,..."

Precies.

De moderatie ziet niet in (of weigert in te zien?) dat het laten staan van dergelijke zaken evenzeer een politieke stellingname is.

[Pieter Vandoorne]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Precies.

De moderatie ziet niet in (of weigert in te zien?) dat het laten staan van dergelijke zaken evenzeer een politieke stellingname is.

Ik zie de politieke stellingname niet echt. Het bericht wordt geplaatst door een gebruiker, als die dat bericht beschouwt als relevant voor dat subforum dan laten wij dat daar staan. Tenzij het overduidelijk is dat het daar niet thuishoort of het zelfs met de beste wil van de wereld niet kan ondergebracht worden onder die bepaalde noemer.

[Pieter Vandoorne]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ik het goed begrijp, hoort bijvoorbeeld, de discussie over het sterrenmeisje onder "Binnenland" of "Maatschappij en samenleving" opgestart te worden.
Aangezien de tatoo-eerder uit Parijs komt, mag het ook onder "Immigratie en Integratie" onder de titel "Weeral een buitenlander"? Alhoewel het niets te maken heeft met "thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,..."

Dat hebt u dan verkeerd begrepen. Zoiets zou in elk geval eigenlijk nooit in Politiek: binnenland thuishoren om de eenvoudige reden dat we vragen om eerst een ander subforum te zoeken alvorens te opteren voor Binnenland. Dit om te voorkomen dat dit nog meer een soort allerleitjes subforum wordt.

Het zou onder Maatschappij en samenleving kunnen, dat hangt af van de inkleding en de bedoeling van de topicstarter. Het zou ook onder Immigratie & integratie kunnen, dat hangt opnieuw af van de topicstarter zijn bedoeling, maar dit is inderdaad perfect mogelijk in dit geval.
Het zou natuurlijk even goed in Koetjes & Kalfjes terecht kunnen.

Ik hoop ten zeerste dat de moderatie zich zal buigen over "hoe "integratie en immigratie" misbruikt wordt doordat over ieder krantenartikel daar een draad wordt opgestart.

Het is inderdaad niet de bedoeling om gelijk welk subforum vol te posten met krantenartikels als die niet duidelijk de bedoeling hebben een inhoudelijke discussie aan te gaan.

Enkel met de bedoeling haat te spuien." (zie mijn openingspost)

De intenties van gebruikers kunnen wij natuurlijk niet nagaan vermits we niet in de geesten van de gebruikers zitten. Wij kunnen dus pas ingrijpen als het duidelijk is dat een bericht strafbaar/vervolgbaar kan zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter Vandoorne

Dat hebt u dan verkeerd begrepen. Zoiets zou in elk geval eigenlijk nooit in Politiek: binnenland thuishoren om de eenvoudige reden dat we vragen om eerst een ander subforum te zoeken alvorens te opteren voor Binnenland. Dit om te voorkomen dat dit nog meer een soort allerleitjes subforum wordt.

Het zou onder Maatschappij en samenleving kunnen, dat hangt af van de inkleding en de bedoeling van de topicstarter. Het zou ook onder Immigratie & integratie kunnen, dat hangt opnieuw af van de topicstarter zijn bedoeling, maar dit is inderdaad perfect mogelijk in dit geval.
Het zou natuurlijk even goed in Koetjes & Kalfjes terecht kunnen.


Het is inderdaad niet de bedoeling om gelijk welk subforum vol te posten met krantenartikels als die niet duidelijk de bedoeling hebben een inhoudelijke discussie aan te gaan.


De intenties van gebruikers kunnen wij natuurlijk niet nagaan vermits we niet in de geesten van de gebruikers zitten. Wij kunnen dus pas ingrijpen als het duidelijk is dat een bericht strafbaar/vervolgbaar kan zijn.

Ik begrijp dat door het grote succes van dit forum, het onmogelijk is voor de moderatie om alles te lezen, maar zou het misschien mogelijk zijn om op zijn minst de openingsberichten na te lezen?

Misschien zullen de gebruikers dan wat voorzichtiger zijn en beter nadenken wat ze waar posten.

De intenties van de gebruikers kan je inderdaad niet nagaan, maar de inkleding van het onderwerp en het woordgebruik maakt al veel duidelijk.
Als je wil kan ik enkele concrete voorbeelden geven.

Om nog even terug te komen op je vorige antwoord (post #29) laatste alinea.
"Dat is iets waar we ons als moderatie eens zullen moeten over buigen. Het staat u echter nog steeds vrij deze onderwerpen te rapporteren zodat we nog steeds kunnen zien of een dergelijk onderwerp wel noodzakelijk is."

Op welke wijze kan men deze onderwerpen rapporteren?
Kan de rapporteerder daarover feedback krijgen? (kwestie van iets bij te leren over de visie van de moderatie)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik begrijp dat door het grote succes van dit forum, het onmogelijk is voor de moderatie om alles te lezen, maar zou het misschien mogelijk zijn om op zijn minst de openingsberichten na te lezen?

Misschien zullen de gebruikers dan wat voorzichtiger zijn en beter nadenken wat ze waar posten.

De intenties van de gebruikers kan je inderdaad niet nagaan, maar de inkleding van het onderwerp en het woordgebruik maakt al veel duidelijk.
Als je wil kan ik enkele concrete voorbeelden geven.

Om nog even terug te komen op je vorige antwoord (post #29) laatste alinea.
"Dat is iets waar we ons als moderatie eens zullen moeten over buigen. Het staat u echter nog steeds vrij deze onderwerpen te rapporteren zodat we nog steeds kunnen zien of een dergelijk onderwerp wel noodzakelijk is."

Op welke wijze kan men deze onderwerpen rapporteren?
Kan de rapporteerder daarover feedback krijgen? (kwestie van iets bij te leren over de visie van de moderatie)

Heeft de moderatie al tijd gehad om zich over deze vragen te buigen?

[vandaele]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Geachte,

Als ik het goed begrijp, hoort bijvoorbeeld, de discussie over het sterrenmeisje onder "Binnenland" of "Maatschappij en samenleving" opgestart te worden.
Aangezien de tatoo-eerder uit Parijs komt, mag het ook onder "Immigratie en Integratie" onder de titel "Weeral een buitenlander"? Alhoewel het niets te maken heeft met "thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,..."

Ik hoop ten zeerste dat de moderatie zich zal buigen over "hoe "integratie en immigratie" misbruikt wordt doordat over ieder krantenartikel daar een draad wordt opgestart. Enkel met de bedoeling haat te spuien." (zie mijn openingspost)

Met vriendelijke groeten.

Hallo Artisjok,

ik heb even door "Immigratie en Integratie" zitten struinen. En inderdaad worden sommige artikels over "voorvallen" aangewend om een topic over te openen. Maar of dat is "enkel met de bedoeling haat te spuien", dat betwijfel ik ten zeerste. Misschien willen deze posters wel iets duidelijk maken? Bvb. dat allochtonen niet bepaald ondervertegenwoordigd zijn in criminaliteitscijfers. Als keer op keer gereageerd wordt met banbliksems, onredelijke beschuldigingen, e.d., moet je niet verbaasd zijn als mensen ELK incident zullen aangrijpen als argument
Er zitten hier ook medeforummers, zoals jij, die niet graag geconfronteerd worden met zulke berichten, omdat dat niet strookt met het ideale beeld van de "multiculturele samenleving". Beschuldig mij aub niet van VB-sympathie, want die heb ik niet. Maar ik begin ook hoe langer hoe meer in te zien dat de "multiculturele samenleving" een utopie is, een onverwezenlijkbaar ideaal.

Beste Artisjok, als je zegt dat die mensen posten "enkel met de bedoeling haat te spuien", dan vind ik dat een zeer zwak argument. En uw oproep naar de moderatie toe neigt eerder naar muilkorven dan naar discussiëren.

met vriendelijke groeten,

K. Vandaele

[artisjok]

Geachte vandaele,

Mag ik a.u.b. zelf uitmaken met welke berichten ik niet graag geconfronteerd wordt, omdat ...?

Wat in mijn oproep neigt naar muilkorven? Welke discussie is dan niet meer mogelijk?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zo ja, waarom worden dergelijke draden er getolereerd?

Zoals een Belgische Marokkaan daarnet in het Nederlandse programma "Tante in Marokko" zei: Ik kom uit België, eigenlijk Vlaanderen en dat is de hoofdstad van raciiiisme.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Zoals een Belgische Marokkaan daarnet in het Nederlandse programma "Tante in Marokko" zei: Ik kom uit België, eigenlijk Vlaanderen en dat is de hoofdstad van raciiiisme.

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Waarom verbaast me dat niet?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heeft de moderatie al tijd gehad om zich over deze vragen te buigen?

Ik vrees dat je ermee zal moeten leren leven dat dat onderdeel de beerput van het forum is... Ik geloof niet dat dat ooit nog zal veranderen. Debat moet je er zeker niet gaan zoeken.